atcstager
Старожил
Если набирали на скорости, близкой к сваливанию, то точно не хватит выше. Какая приборная же не указано.- Уже и в арифметику не верим??
А380 на 18000 метров?
Вуду
homo ludens
- На М=0.85 и набирали. Нам нужен скоростной напор на 18 км в 2.2 раза меньше, чем на высоте 13 км. Плотность меньше в 2.2 - и скоростной напор будет меньше в 2.2. Т.е. приборная скорость
на 13 км будет
251*√(0.266595:1.225) = 117 м/с = 421 км/ч
на 18 км будет:
251*√(0.121647:1.225) = 79 м/с = 285 км/ч
Хватает... Это ещё никакой ни второй режим...
Но в плане тенденций - Вы правы, выше было бы хуже...
Последнее редактирование:
Андрей 65000
Старожил
Что-то мне такие указания диспетчера не встречались...
Опровергните?
Вот так сдуру и ограничили?
И выше 400-го эшелона я на флайтрадар24 не видел А380...
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
- Для военных бортов свои ограничения...
- Сначала вы аргументируйте?
- "А вдруг разгерметизация??!" А 12 километров - как раз та высота, где дыхание чистым 100%-ым кислородом имитирует условия на уровне моря. Выше - уже нет, уже требуется дыхание под избыточным давлением кислорода (высотность повышается до 14 км), потом нужен высотный компенсирующий костюм с гермошлемом.
Андрей 65000
Старожил
Ну и какое же оно на Ту-134Ш?- Для военных бортов свои ограничения...
И диспетчер не мог вам указывать такой эшелон.
Хорошо. Когда будет время и желание.
Ну да, вот и на Ту-144 и на Конкорде все пассажиры сидели в высотных костюмах и ЗШ...
ogle
Старожил
А уж в подводных лодках...
Вуду
homo ludens
- По инструкции - потолок 11,900:
Уголок неба ¦ Туполев Ту-134Ш
www.airwar.ru
- Он не указал. Он сначала спросил: "Выше можете набрать?" На ответ: "Конечно!" - Вот тогда он дал этот эшелон.
- ?? Вы бы ещё про международную космическую станцию спросили, в чём там сидят?
Если сейчас снова запустят межконтинентальный сверхзвуковой пассажирский - "козе понятно", что для него верхний эшелон не будет ни 12 км, ни 13 км...
Вуду
homo ludens
- Вообще-то с 12-ти километров мы регулярно бомбили... И никаких проблем с пилотированием там ни капли не бывало... Когда самолёт пустой, лёгкий, он летает как ласточка...
Андрей 65000
Старожил
Ну тем более. По РЛЭ 12100м.
Какой любопытный диспетчер...
Набирали, поди, по 2м/с на взлетном режиме.
Зачем? Мне итак было смешно представить пассажиров в высотных костюмах и шлемах. По вашей логике.- ?? Вы бы ещё про международную космическую станцию спросили, в чём там сидят?
Вуду, мы не располагаем документами по А380, хотя бы FCOM.
И я вам не докажу, что выше 15км А380 не полетит, и вы мне, что полетит и на 18-ти...
Не достаточно у А380 тяги, чтобы набрать такую высоту. Двухконтурные двигатели не для этих забав, а больше для экономии топлива.
Выше 12км у них тяга значительно уменьшается. А вы еще и что-то про экономический режим упоминали. Ну-ну...
TG
вернувшийся
На бобинге максе, при полете на потолке , заборы по скорости снизу и сверху сходились оставляя диапазон около 10-15 узлов.
И проблема была больше не залезть наверх, а слезть оттуда потом ничего не нарушив.
На энжихе видимо еще меньше.
И проблема была больше не залезть наверх, а слезть оттуда потом ничего не нарушив.
На энжихе видимо еще меньше.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
FAA требует на максимальной высоте давление в кабине не менее 2,400 м
Это 10.97 psi
На 12,000 - 2.80 psi Δ = 8.17
----- 14,000 - 2.05 psi Δ = 8.92
----- 18,000 - 1.09 psi Δ = 9.88
Не знаю, насколько это все критично по прочности, но тут, как по мне, главный нюанс в прочности не фюзеляжа, а человеков...
При "равной разгерметизации" давление в кабине упадет до величин "отключки" за одно и то же время, поскольку перепад на всех названных высотах сверхкритический...
Поэтому кислородную маску на морду и вниз экстренным снижением...
А вот время достижения высоты с "приемлемым" давлением - кажется 7,600 м -- с 12км и с 14км будет весьма разным, не говоря уж о 18...
Этим и определяются эксплуатационные потолки...
Все это в том англоязычном абзаце, что я зацитировал ранее...
TG
вернувшийся
Фюзеляж это просто фольга натянутая на шпангоуты .
Бизнес-джеты планово летающие выше 410 изначально конструктивно другие , что в вопросах прочности , что в вопросах защиты от излучений .
Да и масочки при полете на 450 лучше поближе к фэйсу держать.
Бизнес-джеты планово летающие выше 410 изначально конструктивно другие , что в вопросах прочности , что в вопросах защиты от излучений .
Да и масочки при полете на 450 лучше поближе к фэйсу держать.
Вуду
homo ludens
- На номинальном...
- Вы не поняли, о чём речь была? По какой причине была ограничена высота полёта гражданских лайнеров 12-ю километрами. Из-за возможной разгерметизации, когда пассажиры начинают дышать через кислородные маски, пока КВС снизится, - 12 километров - та высота, на которой дыхание чистым кислородом эквивалентно дыханию воздухом у земли по МСА. Трудно понять?
- Ну, и ладно. Думаю, что это не будет иметь фатальных последствий...
- Я про экономию топлива и говорю - "полёт по потолкам" как раз для этого...
- Вы точно уверены, что из Лондона в Сидней, или из Нью-Йорка в Сидней без посадки - в конце маршрута борты будут идти на высоте 12 км?!
London to Sydney flight breaks world record
Australian airline Qantas has broken the record for the world's longest commercial airline passenger flight in both distance and time with a nonstop service carrying about 50 people from London to Sydney via a rare double sunset.
edition.cnn.com
Андрей 65000
Старожил
Приведете документ, в котором указана такая причина?
Да откройте же наконец Флайтрадар24 и смотрите хоть сутками на самолеты, подлетающие хоть к Нью-Йорку, хоть к Сиднею, хоть к Парижу, Дубаи, Сеулу с Токио: Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24- Вы точно уверены, что из Лондона в Сидней, или из Нью-Йорка в Сидней без посадки - в конце маршрута борты будут идти на высоте 12 км?!
Не выше 12 км, а точнее - 400-го эшелона, 40000ft. Увидите выше - покажите, этот уникальный случай.
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Приведите документ, в котором указана такая причина.
- "FARs, 14 CFR, Part 25, Section 841".
- "Exemption No. 8695". Renton, Washington: Federal Aviation Authority. 2006-03-24. Retrieved 2008-10-02.
Вуду
homo ludens
- Назовите другую?Приведете документ, в котором указана такая причина?
- Они же не летают без посадки!
Андрей 65000
Старожил
astoronny, я там не увидел запрета летать выше.
Вот сейчас 900км осталось лететь А380 из Далласа в Сидней. Летит на эш.400.
www.flightradar24.com
Ну так смотрите еще до снижения.
Вот сейчас 900км осталось лететь А380 из Далласа в Сидней. Летит на эш.400.
Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24
View flight QF8 from Dallas to Sydney on Flightradar24
www.flightradar24.com
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
<In the event of a decompression that results from "any failure condition not shown to be extremely improbable", the plane must be designed such that occupants will not be exposed to a cabin altitude exceeding 25,000 ft (7,600 m) for more than 2 minutes, nor to an altitude exceeding 40,000 ft (12,000 m) at any time.>
В случае декомпресии, вызываемой любым отказом, для которого не доказана предельно малая вероятность, самолет должен быть сконструирован таким образом, чтобы находящиеся на борту не подвергались давлению в кабине (салоне) соответсвующему высоте выше 7,600 м более 2-х минут и ни в каком случае выше 12,000 м.
КЯП, это означает, что с точки зрения любой потенциально возможной разгермеризации, самолет должен ВСЕГДА обеспечить давление в кабине (салоне) не выше 12,000 м и за 2 минуты должен быть способен осуществить экстренное снижение с потолка до 7,600 метров.
Amendment 25-87 revised the “pressurized cabin” airworthiness standards for subsonic transport airplanes.
It created three new requirements governing the cockpit/cabin environment:
§ 25.841(a)(2)(i) - Cabin pressure not to exceed 25,000 feet for more than two minutes.
§ 25.841(a)(2)(ii) - Cabin pressure not to exceed 40,000 feet for any time.
§ 25.841(a)(3) - Fuselage, structure, engine and system failures are to be considered in evaluating the decompression.
"Неисправности фюзеляжа, силовой конструкции и двигателй входят в рассмотрение причин декомпрессии..."
Там же указано, что взрывная декомпрессия, вызванная значительными повреждениями физеляжа, не рассматривается.
Докажете сертификаторам, что обеспечиваете эти условия - можете летать выше.
На практике, FAA ограничивает бодьшинство типов 12,000 м...
У А380 есть специальный exemption, разрешающий потолок до 14,000 м...
P.S. Приношу извинения за качество экспресс-перевода.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Не для лайнеров такие высоты. На высоте какую скорость выдерживают? Правильно - по числу М. А чем больше высота, тем при той же М, приборная скорость становится меньше. Например, на высоте 14000м числу М -0,85 соответствует приборная скорость 420км/час (уже стрёмно), а на высоте 18000м той же М будет соответствовать скорость 310км/час то есть "крышка гроба" уже давно ударила.
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
оффтоп:
Ветка классная. Спасибо всем пишущим тут. По крайней мере несколько новых вещей для себя почерпнул только из нее.
#ау
Ветка классная. Спасибо всем пишущим тут. По крайней мере несколько новых вещей для себя почерпнул только из нее.
#ау