Ворчливый голос из зала: "BAe-149... B-727...".
Олег, ну не тебе объяснять -- откуда взялась проблема с развитой сетью ИВПП-аэродромов (для начала) и проблема с темпами строительства продвинутых аэродромов (если рассматривать вопрос комплексно). А возить надо было "уже сейчас".
С этим поспорить сложно. Но попробую. Возьмем Европу. Такая же разруха после войны, практически полное отсутствие аэродромов на глубину от Буга до Рейна и от Балтики до Адриатики. И все страны на начальном этапе столкнулись с подобной проблемой. И все поступали изначально по принципу: возить надо было "уже сейчас". Однако, аэродромы с ИВПП в Европе в основном были построены к концу 60-х годов. Давайте предположим, что самолетами типа Ил-14, Ан-10, Ил-18 аэродромостроению была дана приличная фора: 1958-1972 гг. Смотрим число аэродромов на 1961 год, способных принять Ту-104 ( 104- эталон, ИМХО, по требовательности к аэродрому в те годы, и 1961- максимальное количество Ту-104 в парке Аэрофлота). Всего 23 аэродрома, в том числе: Москва(ВНК, ШРМ), Ленинград, Борисполь, Минеральные Воды, Симферополь, Одесса, Тбилиси, Сухуми, Свердловск, Челябинск, Алма-Ата, Ташкент, Актюбинск, Семипалатинск, Омск, Новосибирск, Иркутск, Чита, Хабаровск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский. А теперь – такой же срез на 1972 год. Отмечу, что новый на тот момент Ту-154 мог летать только в те же порты, что и 104. Смотрим. За 11 лет добавилось: Москва (ДМД), Пермь, Братск, Ашхабад. Негусто.
Причем, не все из перечисленных (теперь уже 27) были оборудованы инструментальными системами посадки. А маяками VOR перечислить сколько? По крайней мере, для Ту-104, Ту-114, Ту-134, Ту-144. И то, что сказал sss про Ан-10 и Як-42 – горькая, но истинная правда.
Разве что двухмоторный. 4 мотора уже ни в какие ворота не идут
Честно говоря в тотальную разруху европейских аэродромов не верится. ИМХО большая фигня. Наши из ГСВГ чуть что сразу вспоминали добротное наследие Люфтваффе & Co
Я не о том. 727 затачивался под (да!) высоконесущие, но, (понимашь!), короткие полосы (для того ему и понадобился третий двигатель при его отн-но невыской Мвзл.) — для подвоза паксов под 707 из "помоек".
Честно, не могу себе позволить сравнивать Европу, с её крошечными расстояниями, и СССР, где расстояния между стратегическими городами (первоочередные узлы для ГВФ) были недоступны для "дакоты". Пока Европа отстраивалась, там можно было летать и на грунт на DC-3. У нас было "всё и сразу" — и огромные расстояния и отсутствие ИВПП-а\д, на которое ты и указываешь. "Вездеходный" вместительный самолёт (Ан-10 или наследник) — одно из немногих решений проблемы.
Ничего не понял, если честно...
...
и что особенно интересно, это как раз не "товарищи потомки", а именно ровесники и коллеги...oldeng сказал(а):
а вот этого не надо, Ваше участие нам очень ценно, но что делать, если Вы появляетесь не каждый день и наш разговор порой уходит "не в ту степь"...oldeng сказал(а):Прошу прощения, что встрял в ваш оживленный обмен мнениями, не буду дальше цепляться к словам и неточностям
)
мож, я чего-то (или вообще ничего) не понимаю, но вроде Як-42 - один из самых удачных наших самолетовoldeng сказал(а):
С нетерпением жду ответа.
Да, но начальном этапе. Не стоит забывать, что СССР до 1985 года был далеко не бедной страной, а на аэродромном оборудовании экономил нещадно. Даже телетрапы, запланированные проектами аэропортов Шереметьево-1 (1962), Домодедово (1964), Пулково (1971), Внуково (1978) Казань (1979) так в них и не появились или работали всего 4 года (ДМД).
Курумоч мне ничем не насолил, забыл я про него, уж простите. Но один Курумоч картины никак не меняет.
Во-первых, сказанное мною, ничуть не претендует на «исторический очерк», это тема – вынесенная на дискуссию. Да, я настаиваю на своей точке зрения, но легко соглашусь c аргументированным мнением, пусть даже оно не соответствует моей точке зрения.
Отлично! Но давайте всё разберем, так сказать, «по косточкам». Начнем с того, что планы реконструкции аэропортов существовали, как существовал и план замены парка, ничего в этом удивительного. Сюда относим Кишинев, Ереван, Баку, Горький. Мурманск (Мурмаши) в те времена не существовал, полеты на Ту-134 осуществлялись на военных аэродром. Про Адлер и Краснодар. Напомнить, что до 1972 года полеты на Ту-134 в эти порты осуществлялись с ограничением по весу? 52 пассажира вместо 76? В Адлере реконструировали полосу, потому «Свисток» туда продолжал летать и доле. А что касается Краснодара, то 134 туда летал только в 1971-1972 гг, и потом был перерыв аж до конца 1979 года. Всё из-за той же самой ВПП.
Вот она, СОЛЬ ВСЕЙ ДИСКУССИИ!!! Пока петух не клюнул (15.05.1972), все было «шоколадно», экстренно удлинять полосы не пришлось. А если б не было 15 мая 1972 года, и Ан-10 благополучно долетали до своего календарного ресурса в 1978-1980 гг, чтоб было с аэродромной сетью Украины, Повольжья, Коми, Кавказа?
Да я не о том. У нас не было ни длинных, ни высоконесущих полос, в отличие от США\Европы, где были хотя бы "просто короткие". Как я понимаю логику развития событий, наши предпочитали удлинять слабые плосы (под тот же Ту-154 с его 12-ю колёсами), чем с нуля строить высоконесущие и\или длинные высоконесущие.
Не согласен. У Ил-62, с его 8-мю колёсами и Мвзл под 200т (потом и все 210) высокий ACN (43 у Ил-62м и 42 у Ил-62). У A.300-B-2 — всего 34...37, в зависимости от модиф и только у 300-B-4 — 41...48.
Ил-62М - меньше. (что-то около 2800, если не изменяет память). Дык, о чем и речь.
Список аэродромов. способных принимать Ил-62 в СССР к тому же 1972 году еще уже: три Москвы, плюс Пулково, Борисполь, Актюбинск, Семипалатинск, Алма-Ата, Ташкент, Новосибирск, Хабаровск. К 1991 году добавились: Анадырь, Минводы, Симферополь, Манас, Магадан, Якутск, Питер-Камчатский, Владик, Емельяново, Южно-Сахалинск.
У меня есть.
"Справочник пилота и штурмана" от ~1968г.Олееег...
ПМСМ, "хабы" появились в СССР задолго до остального мира — как раз из-за нашей особенности — "города большие, но редкорасположенные". Ты перечислил почти все ключевые города Союза, куда и стоило летать на таких типах (104, 114, 62), а оттуда можно "отстрелиться" мелкими типами, садящимися у каждого столба ("закрытый" город Горький находится от Центра в пределах досягаемости Ли-2/Ил-14). Не зря даже Ту-154, могущие дойти НЖС-ИКТ с одной посадкой, делали их две: ЕМНИП — НЖС-ЕКБ-Омск-Иркутск.
С этим спорить не буду. Здесь выскажу сугубо личное мнение. По хабам – согласен на 100%. Однако, считаю, что города-миллионники и столицы союзных республик должны были бы быть связаны между собой более приличным воздушным сообщением, в связи с чем, направления, типа, Дальний Восток (KHV, VVO, UUS, PIC), Средняя Азия(ALA, TAS, FRU) д.б. связаны с Баку, Ереваном, Тбилиси, Минском, Ригой, Куйбышевом, Сочи, ( да тот же Горький
) достойны сообщения хотя бы с одной посадкой, а не с 4-5. Тем паче, что спрос на таковые первозки имелся более, чем в избытке. Ну, не сравнить же какой-нить Миннеаполис или Феникс с Казанью и Горьким; чем последние хуже?
Дык!
...и его, в условиях неразвитости инфраструктуры, и могли удовлетворить Ан-10-ые, позволяющие не дожидаться окончания модернизации аэропортовой сети! Думается мне, что сделать самолёт с нуля (и запустить его в эксплуатацию) гораздо и быстрее (2...4года) и дешевле, чем построить полсотни современных полос (на каждую год-два, а параллельно строить все сразу не получится). А самолёты строятся по два-три в месяц. Нет?
но внезапная "смерть" Ан-10 оказала огромнейшее влияние на отечественное аэродромостроение и авиацию; не будь 15.05.1972 г. - судьба Ту-134 сложилась бы совсем по-другому. (при том, что к "свистку" я отношусь более, чем уважительно).
О! Заговор раскрыт!