Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

[Seerndv]

SDA, насколько я знаю, лётных - только пять.
Полетать будет затруднительно, поскольку износ планеров уже значителен, а ремонтировать негде. Их одно время довольно активно юзали в надежде на поступление Ан-70, но потом прилетела птичка обломинго...
Поэтому используют их только "по большим праздникам" - больше (и намного) стоят, чем летают.

- а что ж ими такого ценного с грунта вывозить? Тем более им же сильно нагрузку ограничили?
Где-то 2004-2011 регулярно видел заходящими на посадку в Адлере.
Есть там такой пляж Звёздочка перпендикулярный улице Взлётной, оченно хорошо они просматривались

 

[asami85]

Да ладно. Украинцы сейчас живут в манямирке, где у них самая сильная армия на континенте, кругом одни прорывы и успехи, ну а про единственное "живое" КБ на просторах бывшего СССР и говорить не стоит. Пусть для них и Ан-148 будет успешной программой. Ради подтверждения данного тезиса почему бы и не написать, что борт исправно летает (делая вид, что якобы не в курсе того, что до 8 февраля 12-ый борт простоял под забором полгода). Ведь некоторые россияне ведь только и ждут такого текста, чтобы радостно поверить, попутно глумясь над SSJ))

Боюсь только, что дальше гутарить про успех программы Ан-148 будет все сложнее и сложнее. Ну да украинцы и не такое перемогами представляли.

Человек написал, что этот борт не летает и круто обламался. А потом начал лепить горбатого. И да при чем здесь украин

 

[AirPlaY]

Человек написал, что этот борт не летает и круто обламался. А потом начал лепить горбатого. И да при чем здесь украин

Не у всех с логикой проблемы. Были приведен КРАЙНИЙ из понедельных отчетов об эксплуатации Ан-148 на Кубе. Борт полгода не летал. Но для антоновцев - это перемога, однозначно!

 

[xoid]

Ветка почищена.
Прошу обходиться без политики, а проблемы SSJ обсуждать в соответствующем разделе.

Также прошу не пытаться сводить счеты посредством подключения администрации. На аргументы отвечайте контраргументами, а не кнопкой "Пожаловаться".

 

[A.F.]

Сколько выпущено SSJ и сколь AН148. Про Антошу можно сказать, что больше половины стоит, про SSJ такого не скажешь.

ну коли этот вопрос модератором не зачищен, тогда можно наверно ответить? а то постоянные обитатели ветки любят голословно набросить, но не любят фактов.
Серийных Ан-148 в Воронеже на сегодня выпущено 27 штук. Действующие СЛГ по данным ФАВТ на 28.01.2016 имеют 19 (включая все 6, стоящие с апреля прошлого года под забором в Пулково, причем у 61701 и 61702 они продлены на 2 года только в ноябре-декабре 2015), еще 7 штук поставлены МО (и потому ФАВТ по ним не отчитывается). Итого 26.
Фактически же в эксплуатации у заказчиков с той или иной интенсивностью (с учетом проходящих формы, обслуживание, а также специфики деятельности эксплуатанта) на начало 2016 года находилось: в авиакомпаниях (Ангара) - 5, в госавиации (включая СЛО) - 15. Итого - 20, или 74% от числа серийно выпущенных.
Формально можно добавить сюда 10 серийных Ан-148/158 киевской сборки, из которых в эксплуатации у заказчиков находилось 9 (1 - в ГАП "Украина", 2 - в КНДР, 6 - на Кубе). Т.е. в сумме - 29 из 37 выпущенных, или 78%.
По SSJ. На начало 2016 выпущено 95 серийных самолетов. Из них, согласно упомянутому выше списку СЛГ на 28.01.2016, действующие СЛГ имели 38 машин, в ним можно добавить МВДшный борт, не учитываемый Росавиацией, и 19 мексиканских (ну или 18, с учетом поврежденного телетрапом) - итого 57, или 60%.
Фактически в эксплуатации у заказчиков (с учетом проходящих формы, обслуживание, ожидающих ремонта или внесения в СЭ - как два крайних газпромовских, на которые еще не оформлены СЛГ) на начало 2016 находилось: в российских авиакомпаниях (АФЛ, Якутия, Газпром, Ред Вингс) - 41 + 1 ВИП, в госавиации (МВД, МЧС) - 3, в Мексике - 19. Итого - 64, или 67% от числа серийно выпущенных.
Вот такие цифры по факту выходят про "больше половины стоит" и про "такого не скажешь".

 

[asami85]

Не у всех с логикой проблемы. Были приведен КРАЙНИЙ из понедельных отчетов об эксплуатации Ан-148 на Кубе. Борт полгода не летал. Но для антоновцев - это перемога, однозначно!

Если у вас с логикой проблемы, то это только ваши проблемы. Цитата

CU-T1712 - не летает с 29 Июля 2015

Хоть понедельные отчеты, понедельниковые, месячные, это никого не волнует. Раз взялся что-то утверждать, то соответствуй и проверяй. Иначе это вброс, что собственно и было. А потом съезжать на какие-то отчеты понедельниковые вообще не красиво.

 

[AirPlaY]

Если у вас с логикой проблемы, то это только ваши проблемы. Цитата

Хоть понедельные отчеты, понедельниковые, месячные, это никого не волнует. Раз взялся что-то утверждать, то соответствуй и проверяй. Иначе это вброс, что собственно и было. А потом съезжать на какие-то отчеты понедельниковые вообще не красиво.

Никто и не съезжал. В первоначальном посте было сказано, что информация с соседнего форума. Я думаю все всё прекрасно поняли (о каких отчетах речь), что тут еще обсуждать? Как тут было сказано, "Фактически же в эксплуатации у заказчиков с той или иной интенсивностью" борт простоял полгода.
Более того, если, как и Вы, заниматься буквоедством, то получится:

Вот, к примеру, информация по 12 борту Кубаны только за эту неделю

А за какую еще есть? Прошлогоднего июля? По-моему из контекста четко следует, что Auberto и предыдущие недели имел в виду. Да только не проверил. Т.е. это получился вброс, ну ежели Вашими словами.

 

[brab]

Никто и не съезжал. В первоначальном посте было сказано, что информация с соседнего форума. Я думаю все всё прекрасно поняли (о каких отчетах речь), что тут еще обсуждать? Как тут было сказано, "Фактически же в эксплуатации у заказчиков с той или иной интенсивностью" борт простоял полгода.

Видимо были причины. RA-89022 стоит уже год - вроде никто трагедии не делает. Кубана осваивает новый тип - как видите всего через пол-года подняли

 

[AirPlaY]

Видимо были причины. RA-89022 стоит уже год - вроде никто трагедии не делает. Кубана осваивает новый тип - как видите всего через пол-года подняли

Как видно из приведенной выше таблички три кубановских борта имели длительные простои. Один летал два дня в указанную неделю. И лишь два борта летали ежедневно. Также не нужно забывать, что куплены эти самолеты на российские деньги и поставлены российской лизинговой компанией (ну, не без "прокладок", конечно). И действительно никто тут не устраивает трагедии, что это бюджетный попил, пропали наши деньги...

 

[A.F.]

Сервис фр24 не есть истина в последней инстанции, чтобы на основе только лишь одного его делать выводы, летает борт или стоит: не все рейсы на нем могут отображаться, особенно в том регионе (сам как-то "вел" по фр рейс, на котором летели родные на Кубу, и он то появлялся, то пропадал). Подтверждение тому приведено выше:

дата публикации: 08.02.2016 32ая неделя наблюдения
кубана:
CU-T1710 - не летает с 2014-08-09 (забор и похоже вечный)

и

По ссылке фото взлетающего 1710 от ноября 2015 г.

Ну и про "ту или иную степень интенсивности". Специально употребил эту формулировку, т.к. она действительно касается обоих типов. Самолеты в госавиации не летают так, как в коммерческих авиакомпаниях - это их специфика. И это касается в равной степени как МОшных/СЛОшных/МЧСовских Ан-148, так и МВДшного SSJ, МЧСовских машин, которые и вовсе к полетам еще не приступали и т.п. К тому же специально зачел все SSJ, официальное переданные ныне живым эксплуатантам - и все 10 газпромовских (хотя 2 крайних и летать еще не начинали - ну так эксплуатанту удобней), и все АФЛские и редвинговские, хотя известно, что некоторые из них в настоящее время не летают и т.д. Шесть "российских" Ан-148 у забора - и мы их не считаем, хоть у них и есть действующие СЛГ, т.к. есть официальное решение о выводе их из эксплуатации в этой а/к, два газпромовских SSJ стоят более 7 месяцев, как и несколько АФЛских, но мы их считаем, т.к. компания от них не отказывалась и они со временем будут введены в эксплуатацию. Что не так?
Ну и еще раз про кубинский контракт. Финансирование постройки самолетов в Киеве осуществляла российская лизинговая компания ИФК, как инициатор контракта. Непосредственный лизингодатель самолетов - панамская лизинговая компания, которая приобрела их у ИФК, и уже ей платят (или не платят) кубинцы лизинговые платежи. Что плохого, что российская компания участвовала в этой сделке, обеспечив попутно работу российским подрядчикам (тому же ВАСО), которые были задействованы в постройке в Киеве Ан-158 для Кубы? У ИФК есть опыт работы на Кубе (поставки Ту-204, Ил-96), поскольку кубинцам потребовались самолеты класса Ан-158, она и реализовала этот контракт. Было бы в состоянии его выполнить ВАСО - заказали бы на ВАСО.
Ну и в завершение, из статьи директора ВАСО Дмитрия Пришвина в заводской газете "Воронежские крылья" за 30 декабря 2015 г.:

Для выполнения поставленной президентом ОАК Ю.Б. Слюсарем задачи по выводу ВАСО на безубыточность мы подготовили ряд предложений с учетом потребностей в современной воздушной технике федеральных министерств и ведомств. В наши предложения включен выпуск одного самолета Ан-148 для Кубы, четырех Ан-148 для МВД, шести топливозаправщиков для Минобороны, о производстве которых речь идет на уровне правительства, в частности, – вице-премьера Д.О. Рогозина и президента ОАК Ю.Б. Слюсаря. Все мы в курсе того, как активно развиваются авиационно-космические силы страны. Поэтому топливозаправщики на базе Ил-96-400 рассматриваются как один из практически стопроцентных заказов для ВАСО. Реализация наших предложений, сдача заказчику двадцать четвертого Ил-96 позволит нам, по расчетам, 2018 год закончить с прибылью.

 

[AirPlaY]

Все так просто. Купила ИФК и сразу же продала.
А зачем тогда все это нужно было??

Схема стала возможна после того, как Медведев подписал постановление правительства об экспорте российской высокотехнологичной продукции. По нему и Ан-158 признается российской машиной и может получить помощь от правительства.

Кредит Кубе на покупку этого самолета дала дочка ВЭБа Росэксимбанк, она же предоставила и госгарантии. Кредит покрывает 85% цены самолета, 15% кубинская сторона заплатит сама.

Формально ИФК в этом контракте - посредник, а не лизингодатель, говорит Рубцов. Компания купила самолет у киевского ГП "Антонов", а затем продала панамской South America Aircraft Leasing. Контракт рассчитан на 14 лет, объясняет гендиректор ИФК: если бы лизингодателем выступили мы сами, то российское государство возвращало бы нам НДС в течение всего этого срока, что делает контракт низкоприбыльным. Сейчас НДС будет возвращен единовременно, и у нас появятся средства на увеличение портфеля заказов, отмечает он.
Источник

Прокладка появилась, чтобы НДС возместить из российского бюджета на самолет, собранный на Украине; а также госгарантии и кредит от госбанка российского получить. Да и сама ИФК принадлежит по большей части государству не украинскому. Типичный бюджетный попил, как расценивают это украинцы в ветке про SSJ. И кол-во стоящих/летающих SSJ тоже в данном контексте не к месту.

 

[Посторонним В]

AirPlaY, глупо считать гос. поддержку экспортных продаж высокотехнологичной продукции попилом. Как в случае с Ан-158, так и в случаях с ССЖ.
Что же до того, что самолёты в Киеве строились, то мне бы тоже было приятнее, если бы они производились в РФ - но увы... Кубинцы тогда отказались от Ан-148 в пользу более вместительного самолёта, а ССЖ туда нельзя пока поставлять из-за санкций США. А ничего другого в этом классе у нас и нет!
Другое дело, как г-н Фёдоров со товарищи так умудрился подписать договор о совместном пр-ве Ан-148, что Ан-158 из него тут же и выпал?!! Ведь летает он по дополнению к сертификату именно 148-го! Вот бы спросить за это с бывшего рулевого ОАК...
А в нынешней ситуации "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

 

[Auberto]

А за какую еще есть? Прошлогоднего июля? По-моему из контекста четко следует, что Auberto и предыдущие недели имел в виду. Да только не проверил. Т.е. это получился вброс, ну ежели Вашими словами.

Данные за последнюю неделю июля 2015 и начало августа, совершенно случайно, есть.
Я в этот момент собирал материал для расчетов налета Ан-158 в Cubane. Расчеты были сделаны, а исходные данные с FR24 остались. 12 борт летал и 29.07. и 31.07. и 01 августа.

Вот данные по 12 борту:

 

[A_Z]

а почему негде? их же в России раньше ремонтировали вроде ка.

Их и сейчас ремонтируют - вот только "перебрать" центроплан, насколько я знаю, в Иваново не могут, а там основная проблема именно с ЦП.
Что с продлением срока службы, мне тоже непонятно. Было 35 лет, но ведь машин "моложе" 75-го года в природе не существует.

 

[A.F.]

Все так просто. Купила ИФК и сразу же продала.
А зачем тогда все это нужно было??

Не купила готовые, а профинансировала постройку, иначе на какие шиши антонов б их построил? А потом продала панамской лизинговой компании и вернула ндс, чтоб не ждать его 14 лет, в т.ч. чтоб другие самолеты финансировать и в лизинг поставлять, главным образом российской постройки, в т.ч. и SSJ кстати

 

[Max_YYZ]

Не купила готовые, а профинансировала постройку, иначе на какие шиши антонов б их построил? А потом продала панамской лизинговой компании и вернула ндс

а вот гражданин гусаров с вами не согласен:

В организации поставки и финансирования сделки принимают участие российский Росэксимбанк и Панамская лизинговая компания South America Aircraft Leasing. В конце прошлого года "Росэксимбанк" и SAAL подписали кредитное соглашение на сумму в $75 млн. Речь в соглашении идет о финансировании приобретения трех самолетов Ан-158, которые будут переданы на условиях финансового лизинга через компанию «Ильюшин Финанс Ко.» кубинской госкомпании "Авиаимпорт С.А."... По информации банка, на сегодняшний день с помощью "Росэксимбанка" профинансированы поставки гражданских самолетов и оборудования на Кубу на общую сумму, превышающую $330 млн. ....

Дело в том, что при покупке украинского самолёта российской ИФК, последняя должна заплатить государству НДС-18%, что значительно увеличивает стоимость поставки.... ИФК в сделке выступает в качестве посредника (самолёты сразу продаются SAAL по полной стоимости, где 85% это кредит "Росэксимбанка", а 15% оплата кубинской компании "Авиаимпорт С.А."), при этом получая возмещение НДС.

Формально ИФК в этом контракте - посредник, а не лизингодатель, говорит Рубцов. Компания купила самолет у киевского ГП "Антонов", а затем продала панамской South America Aircraft Leasing. Контракт рассчитан на 14 лет, объясняет гендиректор ИФК: если бы лизингодателем выступили мы сами, то российское государство возвращало бы нам НДС в течение всего этого срока, что делает контракт низкоприбыльным. Сейчас НДС будет возвращен единовременно, и у нас появятся средства на увеличение портфеля заказов, отмечает он.

Так что там финансировала ИФК и что там с НДС? Вначале ИФК из своего кармана заплатила НДС, и тут же вернула его обратно? Ну да перемога че...

 

[Max_YYZ]

Данные за последнюю неделю июля 2015 и начало августа, совершенно случайно, есть.

верим-верим, и про налет в 300 часов в кубане верим... Ага, и 10 не стоит под забором уже больше года...
[HASHTAG]#аутоудаление[/HASHTAG]

 

[Auberto]

верим-верим, и про налет в 300 часов в кубане верим... Ага, и 10 не стоит под забором уже больше года...
[HASHTAG]#аутоудаление[/HASHTAG]

Про налет в 300 часов в Кубане никто не писал, это чисто твои выдумки. Не путай "Россию" и "Cubana". Очередной вброс, как некоторые назвали бы это.
"Ильюшин Финанс Ко." (ИФК) четко писала, что средний налет Ан-158 в парке кубинской авиакомпании "Cubana de Aviacion" — 200 часов в месяц.
По моим расчетам налет на среднесписочный самолет в конце-июля-начале августа составил меньше - 167 часов 20 минут.
10 борт стоит, вопросов лично у меня - нет.

 

[Max_YYZ]

Про налет в 300 часов в Кубане никто не писал, это чисто твои выдумки.

нды? твои слова? http://aviaforum.ru/threads/novosti-an-148-158-1x8.22584/page-194

5. За неделю самолетами Ан-158 было выполнено 88 рейсов, общей продолжительностью - 251 час. Принимая во внимание, что на на регулярных рейсах одновременно использовались до 4 самолетов, считаем что налет на 1 технически исправный борт будет равен 251 / 4 = 62 часа 45 минут, а среднемесячный налет на 1 исправный борт составит 62 часа 45 минут в неделю * 4 недели = 251 час.

По моим расчетам налет на среднесписочный самолет в конце-июля-начале августа составил меньше - 167 часов 20 минут.

Вот так вот осетра быстренько урезали с 251 часов до 167

 

[Бурундук]

Max_YYZ, дать ссылку на конкретный пост можно, щёлкнув по номеру этого поста (вверху слева, над текстом, бледно-серый)
У разных пользователей разные настройки числа сообщений на страницу, поэтому ссылка на страницу не корректна.

PS. Вначале человек оценил налёт, экстраполировав данные за неделю. Когда получил полные данные - поправил. Нормальная практика.