Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

2 roron
ваши рассуждения находятся примерно на уровне "зачем нужен текстовый редактор + принтер для получения бумажного документа, если
его можно напечатать на печатной машинке".
А если серьезно, то для понимания вопроса надо иметь представление о конструкторско-технологических технологиях ( хм некий каламбур) в авиастроении.
А не на уровне заученных фраз из форумов и вики типа " безбумажные технологии", "оцифровка чертежей", "бесстапельная сборка" и прочей лабуды.
Об этом можно много писать (мне некогда) и наверное в другой теме, кажется есть такая на форуме - Авиационные технологии.
Но обращаю внимание, что вы даже не смогли отследить логическую цепочку в обсуждении. Речь шла о создании в Саудовской Аравии авиазавода
оснащенного современным оборудованием. И на это заводе должны собирать Ан-132. Естественно проект этого самолета должен
быть выполнен в соответствии с определенными требованиями, которые определяются этим самым современным оборудованием.
Понятно, что завод в СА не будет включать полного цикла производства, начиная от деталей. Детали и узлы будет делать Антонов.
Значит определенные производства на Антонове, которые будут задействованы в технологических цепочках производства Ан-132, должны быть переоснащены.
 
Реклама
roron сказал(а):
........речь шла от вас, что опытные прототипы будут сделаны за год, которые будут изготавливаться на Украине.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не озвучивал никаких сроков изготовления первых Ан-132. которые будут задействованы в испытаниях, необходимых для сертификации. Я написал,
что необходимая , с учетом заделов о демонстратору, рабочая конструкторская документация может быть выпущена за год или год с небольшим.
При этом я озвучил все условия и факторы, а также сослался на конкретный пример, имевший место. Начало сборки самолета в Саудовской Аравии в 2021 г.
озвучил не я. Приняв этот срок за истину и исходя из моего прогноза можно просчитать время отведенное на изготовление установочной партии и
сертификацию. Хотя, понятно, сборку в СА можно запустить до получения сертификата. Естественно речь о сертификате FAA, который планируется получить на Ан-132.
Что касается вот этого
roron сказал(а):
....разработали агрегат в среде NX/Teamcenter по всем правилам, но опытный завод (уровня середины 90-х) показал фигу и пришлось дополнительно к 3Д модели делать чертежи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
то каждый сходит с ума по своему. И имеет на это право. Я не могу комментировать ситуации по которым я не знаком с обстоятельствами. Также я не собираюсь кому либо давать какие то советы.
Ну а насчет того за чей счет будет выполнено переоснащение производства на Антонове, то могу сказать что саудиты не собираются брать Антонов
на содержание, я в это не верю. Но вся технологическая цепочка изготовления самолета должна быть выведена на нужный уровень, слабых
звеньев быть не должно. Иначе проект потерпит затруднения или даже крах. К проекту привлечены западные консультанты , предназначение которых
и есть предусмотреть и избежать возможных проблем.
Как будет профинансирована модернизция Антонова, мне не ведомо. но прикинуть можно. Например корпоратизация Антонова и продажа саудитам
пакета акций. Еще вариант - выдача саудитами Антонову льготного кредита ( вплоть до беспроцентного), естественно в этом случае Антонов
получит не деньги напрямую, а оборудование и услуги.
 
Rap сказал(а):
Как будет профинансирована модернизция Антонова, мне не ведомо. но прикинуть можно. Например корпоратизация Антонова и продажа саудитам
пакета акций. Еще вариант - выдача саудитами Антонову льготного кредита ( вплоть до беспроцентного), естественно в этом случае Антонов получит не деньги напрямую, а оборудование и услуги.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если саудовцы хотят наступить на грабли на которые раньше наступил иран с случае с ан-140, то кто мы такие, чтоб им мешать?
#аутоудаление
 
Rap сказал(а):
Часть сборно-клепанных узлов будет заменена на композитные, что еще уменьшает объем моделирования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это даже уже не фэнтези, это сказочный уровень. Ключевое слово - уменьшает.И да, год с какого момента отсчитывать? Когда всем мировым авиапромом радоваться будем?
 
ViperNN сказал(а):
А это даже уже не фэнтези, это сказочный уровень. Ключевое слово - уменьшает.И да, год с какого момента отсчитывать? Когда всем мировым авиапромом радоваться будем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну таки да - уменьшает... А что Вас в этом то смущает?
 
Посторонним В сказал(а):
И кто оплатит сей императив?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может это и непривычно российскому обывателя, но Антонов таки с прибылью работает... почему кто-то думает, что эта прибыль не будет возвращена в переоснащение необходимых участков?

П.С. Несколько лет назад было куча видео, где показывали процесс сборки на Антонове и показывали/хвастались, что перестроились и работают теперь без бумажек... Получается, что некие шаги по переоснащению процессов, Антонов уже успел сделать ранее...
 
HelpHelp сказал(а):
Может это и непривычно российскому обывателя, но Антонов таки с прибылью работает... почему кто-то думает, что эта прибыль не будет возвращена в переоснащение необходимых участков?

П.С. Несколько лет назад было куча видео, где показывали процесс сборки на Антонове и показывали/хвастались, что перестроились и работают теперь без бумажек... Получается, что некие шаги по переоснащению процессов, Антонов уже успел сделать ранее...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Перестроились так, что ни одного самолета не выпустили?-) ну а откуда прибыль - все и так знают, от юзания русланов включая краденый российский борт
 
Реклама
Siledka сказал(а):
Перестроились так, что ни одного самолета не выпустили?-) ну а откуда прибыль - все и так знают, от юзания русланов включая краденый российский борт
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну тут уже все знают, что не выпустили, т.к. в самолетах идет замена комплектующих, кот. сейчас не покупаются в России...
А по поводу того, откуда прибыль - да какая разница - важен факт того, что Антонов заканчивает отчетные периоды с прибылью, а не с убытками и соответственно может тратить эту прибыль на то, что сейчас ему необходимо...
https://stailker.dreamwidth.org/303209.html

П.С. И опережая вопросы про гос. дотации - ну не повезло Антонову, ну не дают им денег из бюджета... все, что позволили - это провести реструктуризацию выплаты (не помню на сколько лет) старых долгов оставшихся от "сытных времен" при старом руководстве...
 
Siledka сказал(а):
... от юзания русланов включая краденый российский борт ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как то пропустил это - неужели реально украли целый Ан-124 ?
И при чем тут информация об этом в данной теме, в кот. мы говорили о Ан-132 и Ан-1х8 - или просто уже сказать больше было нечего?
 
HelpHelp сказал(а):
Ну тут уже все знают, что не выпустили, т.к. в самолетах идет замена комплектующих, кот. сейчас не покупаются в России...
А по поводу того, откуда прибыль - да какая разница - важен факт того, что Антонов заканчивает отчетные периоды с прибылью, а не с убытками и соответственно может тратить эту прибыль на то, что сейчас ему необходимо...
https://stailker.dreamwidth.org/303209.html

П.С. И опережая вопросы про гос. дотации - ну не повезло Антонову, ну не дают им денег из бюджета... все, что позволили - это провести реструктуризацию выплаты (не помню на сколько лет) старых долгов оставшихся от "сытных времен" при старом руководстве...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да собственно никто не знает толком как она идет и куда придет, вот в чем дело-)) знают, что как это было последние десятилетия - между бравурными заявлениями, что мы продали и мы построим, и делом - дистанция огромного размера. Вроде же ан-178 декларировался изначально, что он без единого российского гвоздя и что его купил силк вей? Ну и что, где борта? И далее по списку. Собственно вопрос не столько к антонову - их лишили единственного рынка и отправили зарабатывать по миру под непойми каким руководством. И да, даже наверно ниша осталась - там одним что-то помочь спроектировать, другим продать ноу-хау и так далее. Вопрос скорее к тем, кто всю эту развесистую клюкву про то, как сейчас вдруг десятки бортов поднимутся в небо, тиражирует и рьяно отстаивает
 
Последнее редактирование:
HelpHelp сказал(а):
Как то пропустил это - неужели реально украли целый Ан-124 ?
И при чем тут информация об этом в данной теме, в кот. мы говорили о Ан-132 и Ан-1х8 - или просто уже сказать больше было нечего?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в трм и беда, что новостей про ан-1х8 за последние месяцы, если уже не годы - нет. Ну кроме печальных. Все новости - что 178 полетел на очередной авиасалон и «там продемонстрировал свои высокие летные характеристики». Вот и получается, что любая попытка завести в ветке разговор про 1х8 заканчивается флудом и оффтопом, увы
 
А вот всё таки хотелось бы услышать подробности про "Украли Ан-124". Даже несмотря на то, что это оффтоп.
Siledka прошу подробности в студию
 
SDA сказал(а):
А вот всё таки хотелось бы услышать подробности про "Украли Ан-124". Даже несмотря на то, что это оффтоп.
Siledka прошу подробности в студию
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сейчас смылку не найду, но насколько помню в начале 1990-х украина приватизировала ан-124 из состава ввс России, который находился на ремонте в киеве. Как раз после этого украинские русланы не залетают в Россию. Читал про историю, кажется, в Коммерсанте, но ссылку как уже сказал сходу не найду
 
SDA сказал(а):
А вот всё таки хотелось бы услышать подробности про "Украли Ан-124". Даже несмотря на то, что это оффтоп.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По бортам не скажу (куда, какие), но история создания "Antonov Airlines" идет от визита Горбачева в Киев.

...говорит заслуженный летчик-испытатель государственного предприятия «Антонов» Герой Украины Александр Галуненко.
— Это было в феврале 1989 года в первые часы визита Горбачева в Киев.
Балабуев изложил Горбачеву план того, как мы сами могли бы зарабатывать деньги на разработку новых самолетов. Речь шла об использовании созданного нами самолета «Руслан» (второго в мире после «Мрии» по грузоподъемности) для перевозки коммерческих грузов, в том числе за рубежом...
... Разрешение приобретать и применять эти самолеты для гражданских перевозок могло дать только высшее руководство СССР.
Генеральный хотел продолжить коммерческую практику использования «Руслана», однако формально самолет конструкторскому бюро не принадлежал: его разработали по заказу военных, поэтому владельцами считались они. Разрешение приобретать и применять эти самолеты для гражданских перевозок могло дать только высшее руководство СССР.
Как бы там ни было, нам пришлось отложить все дела и перегнать самолет с аэродрома «Гостомель» (находится в получасе езды от Киева) в «Борисполь». Выслушав десятиминутный доклад Балабуева о коммерческом использовании «Русланов», Горбачев сказал: «Почему бы и нет?» У Петра Васильевича, конечно, был заготовлен проект нужного документа, и он подал его Михаилу Сергеевичу. «Мы все сделаем по инстанциям», — сказал Горбачев и передал бумагу Щербицкому, а тот — Шевченко. Через некоторое время Совет министров СССР разрешил нашему КБ организовать авиакомпанию по коммерческим перевозкам и предоставил кредит на строительство двух «Русланов». Ждать, пока они будут готовы, не пришлось: мы взяли у военных в аренду два таких самолета. Как раз перед развалом Советского Союза для нас построили два «Руслана», в результате было уже четыре машины. Потом мы купили в России еще три. Деньги, которые зарабатываем с помощью семи «Русланов» и «Мрии», позволили сохранить авиационную промышленность Украины, продолжить создание новых самолетов. Наша страна входит в десятку крупнейших авиационных государств мира.

http://fakty.ua/217139-vopreki-prog...yj-konstruktor-govoril-chto-vymolil-ee-u-boga

#автоудаление:
 
Последнее редактирование:
В журнале "Авиация и Время" (№1, 2000 г.) в монографии об Ан-124 "Ты, как из сказки богатырь":

Константин Федорович Лушаков: «Мы арендовали два АН-124 (бортовые обозначения СССР-82007 и -82008) у ВВС. Одновременно, взяв государственный кредит, начали строить и впоследствии выкупили еще два «Руслана» (СССР-82027 и -82029) на киевском авиазаводе. После развала Союза АН-124 из числа военных, находившиеся на испытаниях в АНТК, стали собственностью Украины, и в 1992 г. по Указу Президента страны также были переданы
нам.
 
Siledka сказал(а):
Сейчас смылку не найду, но насколько помню в начале 1990-х украина приватизировала ан-124 из состава ввс России, который находился на ремонте в киеве. Как раз после этого украинские русланы не залетают в Россию. Читал про историю, кажется, в Коммерсанте, но ссылку как уже сказал сходу не найду
Нажмите, чтобы раскрыть...
Gordon сказал(а):
В журнале "Авиация и Время" (№1, 2000 г.) в монографии об Ан-124 "Ты, как из сказки богатырь": После развала Союза АН-124 из числа военных, находившиеся на испытаниях в АНТК, стали собственностью Украины, и в 1992 г. по Указу Президента страны также были переданы
нам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. выходит, что факта кражи Ан-124 нет.
 
Реклама
HelpHelp сказал(а):
Т.е. выходит, что факта кражи Ан-124 нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я сказал, что не могу найти ссылку, а некое интервью уж точно не имеет отношения к теме. Повторюсь, как я читал, украинские русланы уже черти сколько лет не приземлялись в России, потому что опасались ареста по делу о захвате борта ввс России. Идет ли речь о самолете «находившимся на испытаниях» или как я читал на ремонте - не знаю.
 
Назад