Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Получаем средний налёт 235 часов в месяц на 1 борт. Да, не айс.
да это же айс!
У нас пассажиропотока нет на большее количество часов. Это же не средне-дальне магистральник... Один цикл - 4-5 часов. Где взять загрузку более, чем на 2 цикла в день для шести Ан-148, при живых 735 и 319? Это просто невозможно... Или без загрузки летать?
 
Реклама
Последние (крайние :) ) слухи с ВАСО. Оба готовых ероплана (61707 и 61709) стоят на ЛИСе, но без явного движения, хоть, как известно, 61709 и подняли в начале месяца. В цеху на сборке в неплохой степени готовности еще 2 машины (изначально вроде бы для Полета, но тот, похоже, не особо платит Сберу, и машины могут уйти кому-то еще - например той же ИФК). Еще одна - пока еще совсем в сыром виде - вроде бы это типа на замену 61708. Больше по 148-м в цеху ничего, и создается впечатление, что особо ничего и не делается.
Ну и попутно уж про 96-е, коли речь про ВАСО зашла. 4-й полетовский грузовик 96104 планируют таки сдать в этом году - он почти готов. А по 96020 еще все в самой начальной стадии
 
A.F., получается бирманцы будут забирать одну машину или дождутся второй и заберут сразу две?
 
Странно конечно, но больше похоже на то, что соберут не больше 5-6, если учесть в том числе то, что из Украины комплекты не поставлялись, хотя уже июнь.
 
Разные то конечно разные, но пока все комплектующие не передадут, самолет ну при любом раскладе не смогут собрать!
 
А в чём собственно причина провала проекта Ан-148 в России?

Ведь ещё пару лет назад крутые пацаны типа самого Чемезова прямо дышали конкретным оптимизмом и даже уговорили вполне конкретных вышестоящих пацанов вложить госденьги в производство. А сейчас такое впечатление, что проект просто полностью остановлен. Как-то даже я не ожидал, я думал, что по несколько штук в год всё-таки будут несколько лет вымучивать.
 
А вы реально думали что самолет с авионикой уровня ту-204 и модернизированным двигателем от як-42 - будет интересен рынку?
 
Реклама
А вы реально думали что самолет с авионикой уровня ту-204 и модернизированным двигателем от як-42 - будет интересен рынку?

Нет, конечно. Поэтому никаких иллюзий на тему "десятков" Ан-148 в год ни у кого не было.

Но теоретически могли строить штуки по 4-5 в год и куда-нибудь пристраивать.

Это могло бы помочь изобразить бурную деятельность Чемезовым и Ко до появления МС-21.

А чтобы совсем всё полностью закрыть через меньше чем два года - это всё-таки неожиданность.
 
Депутаты Госдумы пытаются разобраться

Недолет
Воронежский авиазавод выполнит годовую программу по Ан-148 только наполовину

http://www.kommersant.ru/doc/1656678

Вчера гендиректор ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО, входит в государственную Объединенную авиастроительную корпорацию) Виталий Зубарев объявил, что предприятие выполнит свою производственную программу на 2011 год лишь наполовину, выпустив не более пяти самолетов Ан-148. Банки, сотрудничающие с ВАСО, уже объявили, что не будут кредитовать завод без не предусмотренных пока государственных субсидий по займам, так как ОАО не сможет рассчитаться по ним самостоятельно.

О том, что ВАСО не выполнит годовую производственную программу по выпуску самолетов Ан-148, Виталий Зубарев объявил на прошедшем вчера на заводе совместном расширенном заседании комитетов Госдумы по транспорту и промышленности. Он сообщил, что из девяти запланированных к передаче заказчикам машин к концу года могут быть готовы «не более 50%». Причин такого положения дел он не пояснил, но за него это фактически сделали другие участники мероприятия. Глава федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько заявил, что «отечественные авиакомпании при росте пассажиропотока испытывают дефицит машин», и призвал производителей увеличить выпуск «в десять раз». «Нужно делать не восемь самолетов в год, из которых реально выпустим четыре. Западные конкуренты – Airbus и Boeing – выпускают по две машины в день. И им ничего не стоит удвоить эту цифру», – заявил он. Правда, господин Нерадько тут же признал, что этих цифр невозможно достичь без «замены производственной базы, которой по некоторым позициям уже по 20-30 лет». Стоит отметить, что в самом ВАСО официально заявляли, что для модернизации производства заводу необходимо порядка 15 млрд руб. По крайней мере такую цифру называл помощник гендиректора завода депутат Госдумы Сергей Гаврилов.
Вслед за господином Нерадько все выступавшие представители госкомпаний рассказывали о собственных проблемах, которые вызывает у них сотрудничество с отечественным авиапромом, и указывали на государство, через ОАК владеющее ВАСО, как на основного виновника этих бед. В частности, технический директор лизинговой компании завода «Ильюшин Финанс Ко» Юрий Островский заявил, что у них уже имеется «в общей сложности около 150 заказов на модели Ан-148/158». «Но производственная цепочка, очевидно, не способна сейчас быстро удовлетворить этот спрос. Господдержка авиастроителей явно недостаточна. Даже вопрос упрощения таможенного оформления комплектующих для самолетов по-прежнему не решен», – заявил господин Островский.
Представители банков-контрагентов ВАСО, также участвовавшие в мероприятии, в свою очередь, заявили, что не будут кредитовать завод без госгарантий. «Мы воздержимся от займов авиазаводу до тех пор, пока государство не будет в достаточной степени субсидировать эти кредиты. Без бюджетной поддержки завод, очевидно, не сможет расплатиться по ним», – пояснил глава воронежского филиала ВТБ Владимир Пенин. «Иностранные аналоги того же Ан-148 уже находятся в развернутом производстве, мы же по-прежнему только на старте. Издержки, связанные с такой потерей времени, государству необходимо как-то компенсировать», – вторил ему представитель «ВЭБ-Капитала» Андрей Деркач. – Когда большой банк дает большой компании большой кредит – это хорошо для обеих сторон. Но как будут происходить расчеты по нему, если стоимость одного Ан-148 (около $25 млн. – „Ъ“) из-за больших производственных издержек уже превышает его реальную рыночную цену?» Гендиректор ГТК «Россия», эксплуатирующей шесть Ан-148 и являющейся основным отечественным оператором машины, Сергей Белов тут же ответил, что от Ан-148 компания пока только несет убытки. По его словам, ввод машин в эксплуатацию обошелся «России» в 300 млн руб. «Снизьте стоимость одной машины до $15 млн, и к вам выстроится очередь из покупателей!» – эмоционально заявил он.
Впрочем, по данным источников в отрасли, ВАСО в ближайшее время не стоит надеяться на бюджетные субсидии по кредитам. «Для них должна быть предусмотрена госпрограмма, а ее пока нет даже в детально разработанном проекте. Кроме того, руководство ОАК, видимо, не считает проект Ан-148 своим приоритетом и если будет вкладываться в модернизацию ВАСО, то, скорее всего, в недостаточных объемах и против своей воли», – отметил один из собеседников „Ъ“, пожелавший остаться неназванным.
Руководитель аналитической службы агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев считает, что ВАСО «при нынешней серийности на первых машинах» трудно сохранять издержки при производстве Ан-148 на низком уровне. Аналитик напомнил, что завод изначально создавался для выпуска широкофюзеляжных самолетов, к которым Ан-148 не относится. «Сейчас ВАСО, кроме потенциальной социальной напряженности, непростой финансовой ситуации и сорванных производственных планов, предъявить банкам нечего. Банкиры – люди прагматичные, им нужны гарантии либо государственные, либо со стороны ОАК, либо коммерческие – в виде предоплаты со стороны клиентов за самолеты», – добавил господин Пантелеев. Вместе с тем он отметил, что «после рефинансирования ОАК проблемной задолженности воронежского авиазавода понятно, что корпорация не позволит своим предприятиям набирать кредиты, необеспеченные контрактами». Кроме того, пояснил он, у ВАСО существует неопределенность с модельным рядом, с местом Ан-148 в линейке ОАК.
Максим Косинов
 
самолет с авионикой уровня ту-204 и модернизированным двигателем от як-42

...и с ЛТХ уровня FOKKER F70, разработки конца 80х прошлого века

а что касается этой "похоронки" выше про 5 самолетов, так это констатация факта, что заказов нет. Вон и Белов опять плачет про убытки
 
Вопрос продукта.

Соответствия цены продукту)

Насколько я понимаю, у России претензий к авионике нет, а экономичность и шумность двигателей находятся на удовлетворительном уровне. Претензии к надежности, что опять-таки приводит к экономике, образно названной "ценой".

То есть, конечно, вопрос не столько цены разовой, которая платится при покупке, а цены, которая возникает ежедневно в процессе эксплуатации.
 
Соответствия цены продукту)
Нет - именно продукта. Я не имею ввиду тех, кто покупает машину в добровольно-принудительном порядке - я говорю про рынок. Это миф, что сегодня на рынке гражданских самолётов можно выигрывать, предлагая продукт низкого качества по низкой цене, т.к. требования к качеству (я имею ввиду весь комплекс, а не только тушку) первичны. Если бы этот рынок жил бы по классическому графику, Ту-204 разлетались бы по странам третьего мира как горячие пирожки. Однако от них и в России-то все бегают, как чёрт от ладана. Все научились считать наперёд и понимают, что не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи.
 
Нет - именно продукта. Я не имею ввиду тех, кто покупает машину в добровольно-принудительном порядке - я говорю про рынок. Это миф, что сегодня на рынке гражданских самолётов можно выигрывать, предлагая продукт низкого качества по низкой цене, т.к. требования к качеству (я имею ввиду весь комплекс, а не только тушку) первичны.

Прошу цифры, сравнения с аналогами, а в противном случае это просто демагогия. Реальность, даже по тем данным по которым авиакомпания критикует машину, следующая: налеты до 300 часов, загрузка до 80-90%, расходы топлива на уровне аналогов. Надежность хромает, но самолет должен быть на гарантии (прошел только год эксплуатации) и расходы по этой статье АК не должна нести. Есть конечно простои, но учитывая средний налет они не бесконечно велики. К этому нужно добавить субсидии, о которых открыто говорится. И вдруг самолет убыточный, тут что-то не то.
 
откуда такие данные по налету 300? если в презентации 219, а по расписанию 230? Откуда данные по %% загрузки, и расхода. Что там с гарантией - мутно. Конечно первый борт ВАСО взяло на ремонт и полгода ремонтировало, но я не знаю кто в это время платил за него лизинговые ллатежи и как компенсировался ли подобный простой "России".... а самолет убыточный то именно потому что необходимы субсидии в его производство, для первых - аж по $10 млн/шт... Думается, тут несколько причин. И медленная скорость сборки, и черезмерное количество рабочих ВАСО занятых в процессе (производительность труда), и дороговизна летных испытаний (все ещё, хоть есть планы по снижению), и отсутсвие тренажеров, и расходы АК на обучение всех: от пилотов до техников. Ну и конечно же простои и поломки, реальные ли, или ложные срабатывания...
 
Реклама
Назад