Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

А кто обращался из АНТК за ВСХ двигателя SAM-146? И когда было это обращение? И что им сказали в Сатурне-Snecma/PowerJet? Пожалуйста пруфы, что хотя бы такое обращение было.

Кстати сертификат европейский лежит в открытом виде на оба 1S17-1S18, даже с адресам производителей: http://easa.europa.eu/certification...t_S.A._SaM_146_Series_engines-05-07022012.pdf

Буду ждать цитаты с нетерпением, и заодно вся европейская общественность затаила дыхание, ибо ей хочется узнать как же SSJ-100 удалось получить европейский сертификат...
 
Последнее редактирование:
Вам номера исходящих? Рабочие протоколы встреч? Ага, щаз побегу, аж 2 раза. Понятно. Малчык еще не знает, что такое ВСХ и для чего они нужны.
Можете идти в сад - учиться, учиться и еще раз учиться. РЛЭ самолета RRJ-95B,
Часть 2. Эксплуатация систем и оборудования.
Раздел 2.30 Противооблединиетльная система.

смотрим 2.30.02, страница 1 (внизу указано 17 янв 2011), читаем

Включение противообледенительной системы крыла заблокировано на
высотах17000 футов (5200 м) и более.
Противообледенительная система крыла постоянно отслеживает время
пребывания самолета в условиях обледенения на высотах 17000 футов
(5200 м) и более.
При выполнении снижения с высоты крейсерского полета на высоте менее
17000 футов (5200 м) предусмотрено автоматическое включение и работа в
течение 5 минут противообледенительной системы крыла вне зависимости от
сигнала о наличии обледенения при условии, что время полета в условиях
обледенения на высоте 17000 футов (5200 м) и более не превышало 5 минут.
По истечении 5 минут работы, включение противообледенительной системы
крыла определяется выбранным режимом включения.
Отказ одного двигателя не ухудшает эффективность противообледенительной
системы крыла.
При выполнении запуска двигателя в полете противообледенительная система
крыла автоматически отключается вне зависимости от режима включения.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Включение противообледенительной системы крыла блокируется до
посадки, если время полета на высоте более 17000 футов (5200 м) в
условиях обледенения составляет 5 минут и более, вне зависимости от
режима включения.

Пардон, ошибся с 5000 м - тут речь о 5200 м. Но в остальном всё предельно ясно. Как и что доказывали "суховцы" в АРМАКе и EASA - задавайте вопросы им.
 
Последнее редактирование:
Black Cat,
то есть вы считаете практику продавливания продаж только за счет админресурса вполне нормальной? Тот факт, что г-н Коломойский вполне разумно предпочел более качественные и экономичные самолеты, вас никоим боком не смущает?
спасибо, гляну
Неужто сами?
Неужто ARJ.21 ремоторизировали? Или еще какой regional-jet?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ан-24 - МА60/600. Взяли и сделали то, о чем некоторые пару десятков лет лишь рассуждали.
5000, или 5200 - некритично. Интересно-таки подтверждение, что такая логика работы ПОС обоснована именно дефицитом отбираемого воздуха.
 

вырвали страшную фразу "заблокировано" и решили малость поспекулировать, ну ну, проблемка только что матчасть вы не знаете и даже не удосужились прочитать и вникнуть в весь раздел про работу anti-ice, где черным по белому написано, что основной режим работы автоматический, а если происходит отказ авто режима, можно включить ее руками и вот тогда система не дает руками включить систему выше 17000 футов что бы защитить предкрылки от перегрева, поскольку выше этой высоты Суперджет отлично летает и лед сбрасывается без включения ПОС, что было доказано испытаниями.и принято МАКом, а потом ЕАСА
 
Black Cat сказал(а):
Вам номера исходящих? Рабочие протоколы встреч? Ага, щаз побегу, аж 2 раза.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фиксируем - ваша фраза о том, что нельзя получить ВСХ SAM-146 ложь.
Опять хамите, когда вас поймали на вранье?

очередная ложь Вам Vala уже ответил.

Итого: не многовато ли от вас лжи для одного поста?
 
Не знаю куда вы смотрите, я читаю то что написано черным по белому, и никаких принципиальных различий в плане блокировок по 5200 м между ручным и автоматическим режимом не вижу (см.стр.3 раздела 2.30.20 РЛЭ) - что так, что эдак - выше 5200 м воздушно-тепловая ПОС крыла на самолете "Суперджет" НЕ РАБОТАЕТ. Причины, на мой взгляд, как раз связаны с недостаточным отбором воздуха от SaM.146 именно в этом диапазоне высот (как следствие - то о чем вы пишете - перегрев предкрылков).

То что ГСС удалось убедить и АРМАК, и EASA - это понятно хотя бы из Data Sheet к сертификату. Однако в том, что реально удалось обеспечить защиту и сбрасывание льда на высотах 5200 - 7500 м во всем диапазоне нормируемых ОУЭ без включения ВТ ПОС - у знакомых коллег есть сомнения практического плана. Связано это с богатым практическим наследием по работе на ЛЛ "Танкер" в 80-х.


И Европа тут не панацея, как раз их требования по МОСам в теме обледенения даже менее жесткие, чем были при Союзе. Как АРМАК пропустил ССЖ - это интересный вопрос, потому что 148-ю щемили по полной программе и полученное ею ограничение - это следствие того, что нужную t не словили во время полетов в Архангельске, а инженерным анализом, расчетами и моделированием АРМАК закрываться отказался.
 

АЕ я приплел поскольку на сайте сперва стоит 900+ летающих 135-145х и сразу за ней 1400 заказов http://www.rolls-royce.com/civil/products/smallaircraft/ae_3700/index.jsp (я не уверен к чему эта инфа относится), а тезис был, что роллс этим сегментом не занимается. но не о нем речь - он действительно маловат для ослика.

далее, насколько мне известно, эмбреер для 175+ серии изначально планировал только один двигатель. выбрали электриков бо у них был готовый и несколько дешевле чем у нас или у праттов. синица в руках оказалась важнее эксплуатационных показателей. их дело. тем более, что как раз тогда пратты барахтались с редуктором и компрессором, а мы только-только запустили 710 для гольфстрима и бомбардье и 715 для бобика. нашему теляти ...

710/715/725/Тау не годятся для установки под крылом. переделывать нужно всю холодную часть. тем более, что последние 8 лет новую экспериментальную горячую часть прорабатывали и сейчас приступили к разработке 710 NG. делать параллельно апгрейд горячей и холодной части сложновато - инженерные ресурсы не безграничны. все сожрал ТП400.

будут ли делать апгрейд 710 для подвеса под крылом не знаю - пока об этом речи нет.
 
Max_T сказал(а):
Фиксируем - ваша фраза о том, что нельзя получить ВСХ SAM-146 ложь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, не ложь, просто вы не в теме. Вы не в теме. Читайте "суперджетово" РЛЭ - там все написано черным по белому - выше 5200 м ВТ ПОС крыла не включается, что в ручном, что в автоматическом режиме.
Учите матчасть - ваши эмоции ей глубоко фиолетовы.
 
Black Cat,
1. Может стоит свои домыслы обозначать как домыслы, а не выдавать ее как истину в последней инстанции?
2. Я как-то не уловил логической связи между недостаточным отбором воздуха и перегревом предкрылков.
 
Раз уж вы в очередной раз начали напирать на непатриотизм украинских авиакомпаний, пришлось намекнуть на отношение г-на Коломойского к патриотизму и имеющемуся админресурсу.
Нет, ТОЛЬКО про админресурс никто не говорит. Хотя иметь админресурс в своих союзниках - чем плохо? Вон вы сами упомянули про МА-60 - а у него и с админресурсом, и с финансово-государственной поддержкой все в порядке. Это вы о ком? Решение о том, чтобы поставить жирный крест как на производстве Ан-24, так и на его дальнейшей модернизации было принято еще в Союзе, МАПом. Опять же никаких PW в те годы в наличии и близко не было.
Позднее были проработаны варианты, не Ан-24, правда, а Ан-26 - с двигателем ТВ3-117 и новым винтом. Очень хорошая экономика на выходе, но полный швах с покупателями и заказчиками - для шароварных б/у самолетов слишком дорого, разворачивать по новой производство самолета тоже не айс. Так что про более дорогие PW можно даже было не заикаться.
В отличие от СССР-СНГ, у Китая то производственная линия со всей-всей оснасткой для Y-7 в наличии. Молодцы, что сказать. ПМСМ - да, ограничена продувка теплообменника в СПВ. Для СКВ это некритично, а вот при СКВ + ПОС вылазит "косяк". Это я всё к тому, что красивое слово ремоторизация таит в себе много подводных камней. Отборы воздуха - только один из них.

Кстати, вон на МА-60, раз уж вспомнили, отборов воздуха на полноценную ВТ ПОС не хватило, вынуждены были ставить пневматическую ЕМНИП от "гудрича".
 
Black Cat, тем не менее, наши узкоглазые соседи всю эту работу сделали, и весьма амбициозно лезут на рынок.
 
Black Cat сказал(а):
Нет, не ложь, просто вы не в теме. Вы не в теме.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Докажите, что АНТК отказали в получении ВСХ двигателя SAM-146, иначе эта ваша очередная ложь.
А откуда вы знаете, что не хватает отбора если как вы рассказываете вы описалова на SAM-146 не видели? Заврались совсем? Про РЛЭ вам вала ответил, что и как опять врать то зачем?

ЗюЫю Нравиться мне когда вместо доказательств отмазываются - типа вы не в теме.
 
....

 
Было бы странно отрицать очевидное. Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на несколько ключевых предпосылок к этому.
(1) Самое главное - заинтересованность китайского государства и последовательная поддержка - от НИОКР к серии и затем к поставкам. Кто еще может переплюнуть китайцев по части длинных долгосрочных кредитов под очень маленький %?

(2) Китайцы сохранили отлаженное уже десятилетиями производство Y-7.

(3) И опыт, сын ошибок трудных.
До появления МА-60 было еще несколько подходов к снаряду:
- 1988 - Y7-200 с удлиненным фюзеляжем
- 1993 - Y7-200A - вестернизированный по БРЭО и СУ / ВСУ + сокращенный экипаж + носовая часть по типу Dash 8
И только затем, учтя ряд ошибок, в 2000 году выдали МА-60.
На этом, кстати, китайцы не остановились - в 2008 МА-600 - это уже "стеклянная кабина"

Риторический вопрос: мог ли хоть кто-то в СНГ повторить этот путь?
 
2 Vala,
Да, время отслеживает - функции контроля у ПОС конечно же активны в течении всего полета. Но основная функция воздушно-тепловой ПОС - это подача горячего воздуха для обогрева защищаемых поверхностей. Так вот выше 5200 м воздух на нужды ВТ ПОС крыла не подается. Мало того, там в РЛЭ еще и примечание замечательное есть: если выше 5200 м летали в УЕО более 5 минут (вот для чего упомянутый вами таймер и нужен), так ПОС вообще не включается до самой посадки .

Чтобы не было недопонятостей, процитирую еще раз:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Включение противообледенительной системы крыла блокируется до
посадки, если время полета на высоте более 17000 футов (5200 м) в
условиях обледенения составляет 5 минут и более, вне зависимости от
режима включения.

И люди, которые это написали, прекрасно понимают, что имеющаяся ПОС не способна гарантированно удалить уже нарастившийся лёд, можно только хуже сделать, да и сам лёд далеко не на всех-всех режимах самоудаляется с крыла. Чудес не бывает, физика для всех одна и та же.


---------- Добавлено в 22:10 ----------


Помилуйте, а зачем же отказывать-то?
Вполне достаточно не отвечать на запрос, или же предоставить неполные данные.
Впрочем, раз уж вы так настаиваете, поспрашиваю на неделе, может чего у соседей за время отпусков и изменилось.
Кое-какие опыт и практика, молодой человек.
Max_T сказал(а):
Про РЛЭ вам вала ответил, что и как опять врать то зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никто не врет, это у вас ЧСВ малость зашкаливает.
Да и Vala ничего толком не ответил, потому что сложно как то возражать документу, в котором все четко расписано.
Вы бы сами хоть удосужились почитать и попытаться понять, что там в РЛЭ про ПОС написано.
 
Black Cat сказал(а):
а чё вы так упёрлись в интеллектуальные права?
Нажмите, чтобы раскрыть...
да потому что это самое главное. Кто хозяин продукта, кто может его менять или продавать.
нахрен России вкладывать какие то деньги в ВАСО - чтобы потом получить бумажку из Киева в стиле: "вы нарушаете наши права и работать с нашим самолетом мы запрещаем". Или смотреть как киевляне продают лицензию на КД в тот же Китай или Иран? а деньги вбуханные Россией автоматом идут коту под хвост?

нет уж, или честное СП, или возитесь там сами

вот именно. Однако Кива ответил резкое НЕТ на предложение об СП буквально через неделю после того как Погосян его озвучил. Без аудита, просто послал, причем грубо - через прессу.


это вы начальнику отдела маркетинга АНТК "Антонов" господину А.Совенко скажите. Именно он печатает пасквили в отраслевой прессе про КБ "Сухого"



Rap сказал(а):
на фига тогда России интелектуальные права на Ан-148 ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
все очень просто.
есть неплохой самолет. Обе стороны уже вложили в него деньги и силы. Однако для жизни проекта - у него должна быть серия. Для серии - надо новые станки и много-много миллионв долларов для раскрутки. Чтобы пройти через убыточные первый годы. чтобы финансировать продажи. Ведь никто не будет брать изделие за $30 млн за наличные, все хотят лизинг. А кто это оплатит, если не российские госбанки и бюджет?

так вот. У России есть интерес к производству ан-ов (хотя бы для того чтобы сохранить уже вложенное в ВАСО).

Но просто так продолжать вкладывать, не имея гарантий разделения рисков с держателем прав на самолет - глупо. Это мог делать Федоров за занесенный чемодан, но не хочет делать Погосян.

Суперджет научил Россию хотя бы тому, что сложные проекты надо делать при разделении рисков. Чтобы все заинтересованные стороны вложились и все вместе потом или пили шампанское или считали убыток. Разделение рисков не только снижает риск, но и заставляет другую сторону активнее шевелиться. Если с Антоновым риск не делить - они запросто могут или прикрыть программу росчерком пера или поднять свою стоимость в разы или ещё каким либо образом шантажировать ОАК, после того как "коготок уже увяз".
это же элементарно

А опыт такого шантажа антоновцев у России накопился уже немалый

У нас есть одна проблема с антоновскими разработчиками в лице ГП «Антонова», она касается всей антоновской линейки, начиная от Ан-2 и заканчивая Ан-124. К сожалению, не очень удачно складывается сотрудничество с ними: так сказать, за любое изменение, за любую модификацию, за любую модернизацию мы платим большие деньги и загоняем себя всё больше и больше в тупик. http://government.ru/docs/20033/

разделение рисков в СП позволит избежать этой гадости


---------- Добавлено в 22:09 ----------


Black Cat сказал(а):
нельзя добиться хотя бы тех же ВСХ двигателя
Нажмите, чтобы раскрыть...

вы забыли рассказать историю процесса. Сначала антоновцы (под статьи в прессе) торжественно направили запрос на ВСХ SAM-146 кудато типа в минпромторг РФ. Те, логично, ответили отказом в стиле: "мы не уполномочены, пишите в Powerjet по парижскому адресу".
Антоновцы радостно сообщили прессе о том, что добиться данных на SAM-146 нельзя и "им есть что скрывать".

После чего антоновцам было предложено таки получить все данные, но только после того, как они подписали бы бумагу о неразглашении коммерческих тайн (и не звиздения через прессу о деловых переговорах). Антоновцы эту бумагу подписать отказались - но опять стали кричать в газетах и на форумах, дескать "что там за тайны" и дескать "кляты москали от нас скрывают значит есть что скрывать". Как следствие документы им после того никто не дал и вообще за деловых людей больше не считают.

Можно так же вспомнить и историю с газовым контрактом, подписанным Ю.Тимошенко. Уже через неделю скан секретного коммерческого документа лежал на вебсервере в зоне .UA
Причем в документе было прямо написано: коммерческая тайна, не разглашать, а при разглашении другая сторона (в данном случае Газпром) имеет право на разрыв договора.
Ещё тогда лично я ещё раз убедился в том, как "надежны" украинские партнеры и в совместных делах и в совместных торговых секретах
 
Оххо! А вот и кавалерия!
Аминь. Зачитайте сие вашему коллеге Max_T, а то он всё успокоится никак не может.

---------

ПС. Вот что мне нравится во всех этих экзерсизах об СП, это постоянные рассказы толкователей о том, как Великий и Ужасный "Антонов" может без СП одним росчерком пера сотворить ужасное и прикрыть вообще целиком всю программу. Ох не зря в народе говорят насчет того, кроме громче всех кричит "Держи вора!"
 
Black Cat сказал(а):
Аминь
Нажмите, чтобы раскрыть...
что "аминь" то? те кто хотят что то делать - подпишут бумагу о неразглашении и начнут работать. те кто не хотят - сначала долго и нудно шлют запросы не по адресу, потом жалуются в прессе что им не ответили и тд см выше


повторю специально для вас (официальный документ правительства России):


"прикрыть" то они может и не захотят. А вот шантажировать, взяв за фаберже - запросто. Задирать цены, требовать, цитата, "большие деньги за любое изменение и за любую модификацию", паралельно продавая ту же самую КД другим странам и прочие вещи.
Хотите работать совместно? Извольте или обменяться активами с ОАК, или войти в ОАК, или создать СП, или подписать эксклюзивный договор или... любой способ годен, кроме антоновского обычного: "нам вершки, а вам корешки". То есть "у нас все права - России - все обязанности и риск".

Не считаете что это так? Ну так кто ж вам мешает создать нормальное, наполненное активами СП по тиму Powerjet? Где все юридически будет описано до мелочей и обоим сторонам не надо будет опасаться что их "кинут".

Однако идея такого СП предлагается Россией, но отпихивается Украиной. Не согласны с разделением вклада? считаете что вы и ваша КД стоите дороже? Без проблем. Нанимается нормальный мирового класса аудитор и эта 3-я сторона разруливает все непонятки сторон. Однако и это Антоновцы не захотели делать! Вместо долгих и детальных переговоров о создании СП - ваш Кива отказался сразу, мгновенно, причем грубо-через-прессу.

лично я подозреваю что он боится и потерять хоть небольшие, но хорошо насиженные финансовые потоки для своей семьи. И то, что правда о реальной стоимости активов АНТК Антонова выплывет наружу со всеми вытекающими для его кресла директора.

Проблема Антонова, ПМСМ, ещё и в том, что это госпредприятие. Нет ни акционеров, ни стремления к прибыли, ни прозрачности... зато есть "красный директор"

PS <offtop>точно так же Украина отказывалась от совместного управления ГТС, пока Россия не плюнула и начала строить обходные трубы. Точно так же было с транзитом нефти, пока РФ не плюнула и не построила БТС/БТС-2. Точно так же отказываются от ЕЭП, от Таможенного Союза, от ЗСТ и любых других равноправных форм кооперации. Понтов много, желания кинуть с "богатого" соседа есть, а осознания собственной, небольшой уже, +дешевеющей ценности - нет. Не думаю что лет через 10 и "Антонов" будет стоить дороже чем сейчас</offtop>
 
Последнее редактирование:
Взято от соседей:
Есть какие то подвижки? Что сейчас в производстве и для кого?
 
по слухам, RA-61711 и 61713 могут скоро передать в Ангару (за субсидии от губернатора), а 61707 и 61712 возможно переделают под рускоязычную кабину и поставят в "Россию" к уже летающим шести. Дай то Бог
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация