Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Вы намешали кучу всего в кучу. Давайте разбираться:
1. на SSJ российских твердых заказов - 72 борта
2. на SSJ российских соглашений о намерениях - еще 38 бортов
Итого почти 110 бортов только в Россию и это вы называете "машина такой размерности в России не нужна"?
нет заказов на 148ой, что еще может подтвердить мысль, что вступать в это не надо было. Ибо воняет-с..


Мах, вы читайте весь тезис. я не утверждаю, что сурж не нужен. как раз наоборот -машины размерности 50-75-100 паксов очень даже нужны.

а паджеро утверждает, что ослик на васо был тупой прихотью чемезова. я с этим в корне не согласен поскольку прихотью это было-бы только в том случае, если бы машина такой размерности в россии была бы в принципе не нужна.

но в этом случае и сурж был бы не нужен и все буржуйское тоже.

в реале и сурж продается, и буржуйское. значит тезис о волюнтаризме не обоснован.

называется доказательство от противного.

и как это нет заказов на ослика? а те 15, что на фарнборо заказали. и сейчас 3 кубинцы заказали + 3 опция. и до этого были заказаны машины.
 
Реклама
Fed144, машины такой вместимости нужны. Но Ослик не нужен. Причина проста - кроме вместимости, есть еще куча факторов, которые делают Ослик ненужным и бесперспективным.
 
Мы все очень сильны задним умом. :) Поэтому давайте задним умом раскинем мозгами, почему Ан-148 в России - это тупая прихоть Чемезова.

Сумалёт размерностью меньше 100 псс нужен и востребован, ясное дело. Но авиакомпаниям нужен самолёт, который имеется в наличии, и который можно было бы взять в лизинг под такие же проценты, как иномарки.

Но мы с вами знаем шо российские банки никому не дают кредиты под разумные 3-4% годовых, а хотят 10% и больше, а иностранные банки под Ан-148 кредит не дадут.

Отсюда необходимо башлять лизинг Ан-148 из российского госбюджета. А это значит, что Чемезов должен был бы следующие 20 лет непрерывно клянчить деньги у своего Главного Кореша.

Но это - мелочь.

Самое главное - это скорее всего то, что весь проект в целом при любом раскладе будет сверхглубоко убыточным.

Я так понял, что при сегодняшней ситуации (недостаток квалифицированного персонала и устаревшее оборудование) предел производственных возможностей по Ан-148 (включая, естессно, производителей комплектующих) - 5 аппаратов в год. Себестоимость аппарата получается 35 мегабаксов. За такие деньги аппарат не продашь.

Существует теоретическая возможность (только теоретическая) снизить эту себестоимость. Но посмотрев на то, что для этого нужно, тут даже Чемезов прослезился и на всё просто тупо забил.

Ибо несмотря на всю браваду героя отечественного двигателестроения Богуслаева скорее всего он просто не может выдавать больше 5 комплектов двигателей в год при себестоимости 8 мегабаксов за комплект без серьёзных вложений в модернизацию оборудования, увеличения штата квалифицированных работников и прочего. Для этого нужны большие деньги из российского бюджета. То же самое, наверное, например с Днепропетровском по шасси. И со всеми российскими поставщиками. Причём украинские поставщики нуждаются все как один в деньгах из российского бюджета, но находятся-то они за административной границей. При том, что на Украине воры ещё похлеще, чем в РСФСР, потом окажется, что деньги Чемезов дал, а их на Украине след простыл, нет ни денег ни стульев, и с ворами по ту сторону границы уже не разберёшься.

Поэтому даже изначально запустить самолёт в производство на ВАСО, не посчитав, что нужно будет вложить ещё астрономические деньги по обе стороны границы в разворачивание серии - это было просто тупой прихотью, не больше. Вот примерно так. Задним умом-то :)
 
Pajaro Carpintero, а помимо Днепропетровска шасси больше на этой планете нигде нельзя заказать? За попытки подумать о навеске чего-либо, кроме Д-436, расстреливают сразу? И так по всем остальным системам.
До тех пор, пока любой завод знает, что он один такой уникальный, он будет работать с любым нужным ему темпом и выставлять любой ценник. Поэтому вообще удивительно, ради чего Запорожъе в "поте лица и в три смены" выпускает аж 5 двигателей в год по 8М, когда могло бы спокойно выпустить один и запросить за него 40.

Проще для КБ и привлекательней для клиентов, если завод произведет ревизию поставщиков, посмотрит альтернативы постащикам не с политической, а с производственно-экономической точек зрения, а потом еще раз отлетает сертификационную программу, уже по сокращенке.
 
Lukas, имеет смысл продолжить Вашу мысль.
Что можно поставить взамен Д436? Сразу же просится СаМ. Слухи о его использовании были, но насколько глубоко прорабатывался вопрос - не знаю. Еще вариант - CF-34. Но тогда как же быть с весьма важным рекламным моментом об отечественности самолета? Отдельный, и главный, вопрос - стоимость этих двигателей, и их востребованность на рынке.
Так что, сдается мне, за Д-436 просят ровно столько, сколько за него готовы платить, и делают их ровно столько, сколько их готовы купить.
Еще один немаловажный фактор - нет никакой гарантии того, что после замены двигателей и шасси за самолетом выстроится очередь из покупателей.
 
Plinker, Полную гарантию может дать только страховой полис (с) Остап
такую же полную гарантию можно дать в том, что если ни хрена ни прорабатывать, но требовать таких гарантий, то гарантированно ни хрена не получится.
 
Еще вариант - CF-34. Но тогда как же быть с весьма важным рекламным моментом об отечественности самолета? Отдельный, и главный, вопрос - стоимость этих двигателей, и их востребованность на рынке.
да, CF34-8 сейчас и, по мере роста самолета, CF34-10. Рекламный патриотизм - в жппп, потому что все покупатели меряют не патриотизме, а в долларах.
Как вариант - PW6000, ну и упомянутый СаМ 146
ЧТо же касается "востребованности" Праттовских и GE-шных двигателей на рынке, то достаточно посмотреть номенклатуру самолетов, куда они уже ставятся. Мало не покажется. Заодно будет понимание, сколько центров ТО, сколько эксплуатантов и провайдеров умеют с ними работают, имеют сток агрегатов и запчастей для них, подменных двигателей и т.д.
И это касается не только двух узлов - двигателя и шасси, а пересмотра всех основных поставщиков. Посмотрите, для примера, список поставщиков и номенклатуру не-российских узлов SSJ
 
Max_T, ну и что? Тут в каждой второй ветке истерика - от чтения одной лишь ветки по 334 или Ан-2Бис поседеть можно.
 
За попытки подумать о навеске чего-либо, кроме Д-436, расстреливают сразу? И так по всем остальным системам.
Почти. Чуть было шевельнулся Кива ещё в 2010 году с идеей ремоторизации, на него сразу Богуслаев в суд подал и Киве пришлось идти на попятную.
ОАО "Мотор Сич" обратится в суд с взысканием неустойки с ГП "Антонов" в размере $45 млн, если конструкторское бюро согласует установку SaM-146 на Ан-148, сообщил журналистам председатель совета директоров "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"При заключении долгосрочного контракта с "Мотор Сич", АНТК им. Антонова обязалось устанавливать наши двигатели на первые 50 самолетов. КБ имеет право "привязывать" к машине другой мотор, начиная с 51 самолета", - пояснил В.Богуслаев.

Он отметил, что уже подготовлены все необходимые документы для обращения в суд, если ГП "Антонов" не выполнит свои обязательства.

В.Богуслаев также отметил, что направил официальные письма двадцати семи компаниям-поставщикам комплектующих для Д-436 (21 российская компания и шесть украинских) с просьбой поддержать комплектацию Ан-148 двигателем Д-436.

Он также уточнил, что по расчетам предприятия, окупаемость программы производства двигателя Д-436 наступит при выпуске примерно 100 моторов.
http://www.aviaport.ru/news/2010/08/02/199866.html
 
Офф. Какой ужас. Читаю тут историю Ту-124. "...А.Н.Туполев сделал доклад о новом самолете в ЦК КПСС, вышло постановление, ...быстро провели испытания, запустили в серию, построили более 100 самолетов..."
 
Реклама
Fed144, машины такой вместимости нужны. Но Ослик не нужен. Причина проста - кроме вместимости, есть еще куча факторов, которые делают Ослик ненужным и бесперспективным.


и есть такая же куча факторов, которые делают ослика вашим всем, а суржик и буржуинов унылым сами знаете чем.
вопрос интерпретации фактов и приоритезации факторов.

я согласен, что ослик далеко не айс, но это лучшее, что может сделать на сегодня российский авиапром. да и суржик имея существенно меньшую локализацию и массу буржуйских ништяков не особо айс.

в мире наверняка найдется кто-то, кто делает лучше всех например резинки для трусов. давайте на этом основании угробим российкую фабрику, выпускающую резинки. ведь есть же некто, делающий это лучше и дешевле. нахрена нам париться.

так же практически по всем товарам - нахрена париться с собственным производством если всегда есть дядя, который делает это лучше и дешевле.

не нужно сеять и пахать - америка и канада накормят.

не надо строить собственные паровозы - сименс и бомбардье делают это прекрасно.

не надо верфей - корейцы рулят. и так далее.

а в чем рулит россия - ах да, мы энергетическая держава. вентиль перекроем и всем хана. ну еще титан - без него запад ну просто загнется. кароче, мы держим их за яйца.

удивительно, что мне, плохишу продавшемуся за банку варенья и пачку печенья, нужно доказывать русским, что поддержка своего производителя это хорошо и правильно даже если у него выходит не так хорошо как у буржуинов.
 
Fed144, давайте на это посмотрим с другой стороны. Если перед вами встанет вопрос о покупке самолета для коммерческой эксплуатации, вы будете изучать все то, что вам худо-бедно подходит, постепенно отбрасывая те или иные варианты. Причины могут быть разными - экономика, характеристики, даже имидж самолета. Ну вот есть вариант - Ан-148. Вы его купите для того, чтобы возить пассажиров? Я бы не рискнул, и причина тут проста - не верю, что этот самолет можно эксплуатировать рентабельно. Есть и еще одна - количество весьма опасных инцидентов с ним такова, что вероятность того, что этот самолет убьется сам и убьет еще 70 человек, очень и очень высока. Мне, как эксплуатанту, это надо? Все эти риски приходится учитывать, причем всем - и банкам, и авиакомпании. И все это, в конечном итоге, сказывается на стоимости эксплуатации этого самолета. Не забываем про имидж.
Так что делать самолет только ради того, чтобы делать, а убытки пусть государство оплачивает - это глупо. Потому как не дает никакого стимула для развития и движения вперед. Много изменилось в Ан-148? Ничего.
Теперь другой вопрос - а можно ли его сделать лучше? Думаю, да. Заменить двигатели, раздать пинков тем, кто отвечает за качество производства - и ситуация уже станет лучше. Для этого немного и надо - воля нужна. Но зачем? Всех же итак все устраивает - и ВАСО, и Мотор-Сич, и Антонова. Об эксплуатантах только вот никто не подумал - то есть о тех, для кого все это и делается, в теории.
 
здесь согласен - пинков нужно раздать очень много. и желательно с этим не затягивать. например МАК уже отправил черную метку богуслаю.

реальная проблема в том, что и КБ, и ВАСО, и поставщики долгие годы сидят на подсосе.

менять двигатели можно, но реально с экономической точки зрения это будет тот-же суржик с его минимальной локализацией. это может быть хорошо только как страшилка для богуслая.

сам 146 вроде ниче себе двигун, но ведь вся горячая часть буржуйская. сколько лет пройдет пока россия утратит компетенцию в этом вопросе? сколько еще нужно СП с чужой грячей частью?

канеш мож оно и не совсем ужасно было-бы, если бы в россии было этих двигательных фирм как гуталину.

в реале то совсем не так. полимеры-с.
 
и есть такая же куча факторов, которые делают ослика вашим всем, а суржик и буржуинов унылым сами знаете чем.
вопрос интерпретации фактов и приоритезации факторов.
Объективная интерпретация всех этих фактов и факторов - кол-во заказанных машин. Всё остальные интерпретации - просто унылая кухонная болтовня.
я согласен, что ослик далеко не айс, но это лучшее, что может сделать на сегодня российский авиапром. да и суржик имея существенно меньшую локализацию и массу буржуйских ништяков не особо айс.
...
удивительно, что мне, плохишу продавшемуся за банку варенья и пачку печенья, нужно доказывать русским, что поддержка своего производителя это хорошо и правильно даже если у него выходит не так хорошо как у буржуинов.
Вообще то SSJ как раз айс по количеству ништяков и вообще в этой размерности. Каким и должен быть продукт, созданный по последним технологиям.

Удивляет как много людей не видят разницу между восстановлением/сохранением компетенции в авиастроении и временной загрузкой экономики производством компонентов к чужим высокотехнологичным продуктам. Очевидно, что рынок формируют те, кто придумывает, конструирует и производит. Права на интеллектуальную собственность и компетенция в конструировании позволяют лидировать в мировой экономике, особенно в таких важных отраслях, как авиастроение и космос. И если оказывается, что существует конкуренция за ресурсы (российский бюджет, например) между временной занятостью производств ПКИ и развитием собственных знаний и опыта конструирования высокотехнологичных продуктов (самолётов) и нужно сделать выбор, то стратегически мыслящий руководитель колебаться не будет.
 
по количеству заказанных и произведенных машин и по уровню ППО суржик такое же унылое сами знаете что как и ослик.
 
по сравнению с эмбреером однозначно. да и с бомбардье тож.

не говоря о б737 и а320

яж говорю - все равно как проголосуют, главное как посчитать.
 
О чем вы? Какая прибыльность? Она пока есть только у Эмбраера, и то как посмотреть. Расходы на запуск отобътся очень не скоро, если вообще.
 
О чем вы? Какая прибыльность? Она пока есть только у Эмбраера, и то как посмотреть. Расходы на запуск отобътся очень не скоро, если вообще.
О чем вы? Бразильцы выкатили уже под девятьсот Е-джетов (за десять лет).
Это ж сколько, по-вашему, нужно выпустить машин, чтобы "расходы на запуск отбить"?
 
Реклама
Богуслаев совсем с катушек сьехал :)

Вместе с тем, отметил В.Богуслаев, оснащенный двигателем Д-436-148 новый Ан-148 имеет отличные показатели налета, и по его оценкам, каждый самолет приносит его эксплуатантам «ежегодный доход в $20 млн.».

то есть, АК имеет чистый доход 7220 руб с пассажира за 2х часовой рейс, это что за золотое дно нашел этот маразматик?
 
Последнее редактирование модератором:
Назад