Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019

denokan сказал(а):
Ага. А ещё, когда в кабине пожар, в нее приглашают стюардессу для NITS. Как же без брифинга в такой ситуации?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык. Там вообще все молча. И все по прямой. от взлета до приземления. Ни шагу в сторону. На 600 метров снесло при скольжении. Так что за развороты говорить, это фантазировать о желаемом.
А вот для посадки хоть и неполные, но действия прослеживаются. Другой вопрос, что решение о такой посадке он принять не мог. Права у него такого нету. Выше обсуждалось, что сие линейная авиация, а не полет на цессне. Поэтому и держал самолет сколько получалось. Именно он держал, не автоматика. А уже когда стало понятно, что это бесполезно, тогда и стал готовиться к посадке. А не к развороту, на который просил разрешения.
 
Реклама
HeliCap сказал(а):
Удивляюсь терпению denokan-а. И скрины из отчёта даже выложил- нет, упёртый Sholom всё равно на посадку в кукурузу заходит)....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык, че бы мне не быть упертым, когда мнение МАК выдается за решение КВС? Как и многое здесь. Человек говорит, что я то то и то то делал с такой-то целью, но МАК и форум знают лучше. Вольфы Мессинги прям.
 
Sholom сказал(а):
Дык, че бы мне не быть упертым, когда мнение МАК выдается за решение КВС? Как и многое здесь. Человек говорит, что я то то и то то делал с такой-то целью, но МАК и форум знают лучше. Вольфы Мессинги прям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, из Ваших слов вообще весело получается- запросили у диспа заход с обратным курсом, а сами незамедлительно начали подготовку к геройской посадке в поп-корн, общаясь исключительно телепатически, дабы не спалиться))
 
Sholom сказал(а):
Дык, че бы мне не быть упертым, когда мнение МАК выдается за решение КВС?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Доклад 2п о решении на возврат это и есть доказательство решения КВС.
Sholom сказал(а):
Как и многое здесь. Человек говорит, что я то то и то то делал с такой-то целью, но МАК и форум знают лучше. Вольфы Мессинги прям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Человек в кабине говорит одно, а в кабинете следователя то, что ему сказали говорить.
Но вся беда в том, что запись переговоров уничтожить не получилось.
 
Последнее редактирование:
Ладно давайте смоделируем с идеальным пилотом в вауумме которых тут полный форум. Взлетел. Убрал шасси (хотя тут тоже спорно - набор высоты был неочевиден - барагозят два движка есть шанс плюхнутся обратно на остаток полосы)
Дал взлетный оставшемуся движку -это не запрещено ? Нет. Кто нибудь не добавил бы режим? Честно ?
Движож поврежден имеет повышенную вибрацию и нарастающие разрушения.(это есть в отчете)
Ну у нас идеальный пилот к тому же такой же везучий как Юсупов.
Долго и упорно наскребают высоту достаточную для разворота. С таким около нуля градиентом улетают черти куда. Разворачиваются и последний движок говорит все - вы везучие - но сколько можно- приехали. полоса вроде по курсу, но высоты дотянуть не хватит. Но у нас идеальный пилот знает про аварийную плошадку на кукурузном поле - управляемо плюхается туда но тяги нет да и самолет летит управляемо а не парашутирует на протекшеннах значит поступательная скорость выше - да и пилот у нас идеальный строго по инструкции выпускает шасси .. ероплан ударяется не хвостом и гондолами а зарывается основными стойками конструкция не выдерживает -все умерли.
Действия по соп хороши когда ситуация стандартная. Нельзя в соп прописывать, например прерывание взлета после пройденных рубежей -это приведет к неоднозначностям в решении и кучи выкатываний которое когданить окончится жертвами.
Поэтому в нормативке в принципе нельзя допускать вариант исключающий возврат и посадку на полосу.
В случаи полной опы как в жуковском отход от нормативки (инстиктивный или сознательный) позволил выжить. Да с точки зрения нормативки Юсупов накосячил. Если бы все убились он бы очень упростил работу следователям -накосячил все грехи на нем.
Но в катастрофических ситуациях действия в разрез правил приведшие к снижению количества жертв должны поощрятся (награждатся).
Даже нелепые и непрофессиональные действия отошел от правил -вся ответственность за результат на тебе. Брать ответственность за результат у нас разучились на всех уровнях.
Ситуация с потерей тяги двух когда нет запаса высоты это хуже не придумаешь. Даже сали до встречи с птичками набирал высоту с нормальным градиентом и по хорошему имел шанс вернутся на полосу. Но протормозил выполняя запуски дохлых движков и всу.
 
HeliCap сказал(а):
Ну, из Ваших слов вообще весело получается- запросили у диспа заход с обратным курсом, а сами незамедлительно начали подготовку к геройской посадке в поп-корн, общаясь исключительно телепатически, дабы не спалиться))
Нажмите, чтобы раскрыть...
А там все происходило недолго. На всю историю минута 40. Так что там растележиваться особо было некогда. А вам советую посмотреть самые первые августовские интервью с Юсуповым. Он там прямым текстом говорит, что "старался удержать высоту, но когда увидел, что самолет все равно снижается, принял решение садиться". Понятно, что при той скорости раздачи наград, ему приходилось с первого дня "базар фильтровать", но оснований не доверять в этой части я не вижу никаких. Хотя бы потому, что данные отчета о его фактических действиях этому не противоречат
 
Н И А сказал(а):
Человек в кабинете говорит одно, а в кабинете следователя то, что ему сказали говорить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто сказал? У вас есть этому подтверждение?
По-прежнему построение Вашего сценария на кофейной гуще.
 
Последнее редактирование:
Н И А сказал(а):
Доклад 2п о решении на возврат это и есть доказательство решения КВС.

Человек в кабинете говорит одно, а в кабинете следователя то, что ему сказали говорить.
Но вся беда в том, что запись переговоров уничтожить не получилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специально для... хм... Н И А. 2П доложил не о решении, а о разрешении. 2П вообще никто, чтобы что-то решать. Ему было поручено не проинформировать диспетчера о принятом решении на возврат обратным курсом, а запросить разрешение на такой маневр. Это совершенно разные вещи. Решение и запрос, обеспечивающий возможность принятия такого решения в будущем. Но для Н И А и ему подобных это одно и тоже. Созвучно ведь.
Человек всегда говорит разное. С течением времени все больше фантазируя. Это нормально. Поэтому и предлагаю посмотреть, что человек говорил сразу после и не в кабинете.
 
Реклама
Андрей 65000 сказал(а):
Кто сказал?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тот, о ком речь.
Андрей 65000 сказал(а):
У вас есть этому подтверждение?
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня нет, у МАК есть.
Андрей 65000 сказал(а):
По-прежнему построение Вашего сценария на кофейной гуще.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если Отчёт для Вас кофейная гуща, то да.
 
Sholom сказал(а):
Специально для... хм... Н И А. 2П доложил не о решении, а о разрешении. 2П вообще никто, чтобы что-то решать. Ему было поручено не проинформировать диспетчера о принятом решении на возврат обратным курсом, а запросить разрешение на такой маневр. Это совершенно разные вещи. Решение и запрос, обеспечивающий возможность принятия такого решения в будущем. Но для Н И А и ему подобных это одно и тоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Вас, увы, ни малейшего понятия о той кухне о которой Вы пытаетесь рассуждать.
Sholom сказал(а):
Созвучно ведь.
Человек всегда говорит разное. С течением времени все больше фантазируя. Это нормально. Поэтому и предлагаю посмотреть, что человек говорил сразу после и не в кабинете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем? Мне достаточно того, что он говорил и делал в кабине.
 
Sholom сказал(а):
А вам советую посмотреть самые первые августовские интервью с Юсуповым. Он там прямым текстом говорит, что "старался удержать высоту, но когда увидел, что самолет все равно снижается, принял решение садиться".
Нажмите, чтобы раскрыть...
А еще он говорил, что решения приходилось принимать несколько раз, по ходу развития ситуации. Замечу, довольно скоротечной, 100 секунд.

Сначала было на V1 решение на продолжение взлета.
После отрыва поступили сигналы о неисправности левого двигателя.
Взлет - продолжаем.
Поступили сигналы о неисправности правого двигателя.
Не все неисправности одинаковы, нужно некоторое время, чтобы разобраться.
Самолет ощутимо слабо набирал высоту, не хватало тяги.
Далее вполне правильное решение запросить заход с обратным курсом.
Но секунды-то идут, динамика полета уточняется.
Это мы сейчас за компами читаем ветку и отчет. Но что было видно в кабине и из кабины можно только умозрительно представлять.
Примерно 80% информации мозг человека получает зрительно.
Этой информации у нас нет.
Как нет и информации вестибулярного аппарата о динамике полета.

По-моему, КВС в развитии ситуации понял, что заход с обратным курсом не получится. Высота уменьшалась и без крена.
Для разворота нужна дополнительная тяга.

Если бы был запас высоты, возможно, его бы хватило на разворот левым. Но для выхода на посадочный курс потребуется еще и доворот правым креном.
На диване всё хорошо получается.
Но в кабине ощущается динамика, видимо, ощущения и соображалка сложили решение, что разворот и заход с обратным курсом на предельно малой высоте и недостатке тяги невозможен.
 
Андрей 65000 сказал(а):
А еще он говорил, что решения приходилось принимать несколько раз, по ходу развития ситуации. Замечу, довольно скоротечной, 100 секунд.

Сначала было на V1 решение на продолжение взлета.
После отрыва поступили сигналы о неисправности левого двигателя.
Взлет - продолжаем.
Поступили сигналы о неисправности правого двигателя.
Не все неисправности одинаковы, нужно некоторое время, чтобы разобраться.
Самолет ощутимо слабо набирал высоту, не хватало тяги.
Далее вполне правильное решение запросить заход с обратным курсом.
Но секунды-то идут, динамика полета уточняется.
Это мы сейчас за компами читаем ветку и отчет. Но что было видно в кабине и из кабины можно только умозрительно представлять.
Примерно 80% информации мозг человека получает зрительно.
Этой информации у нас нет.
Как нет и информации вестибулярного аппарата о динамике полета.

По-моему, КВС в развитии ситуации понял, что заход с обратным курсом не получится. Высота уменьшалась и без крена.
Для разворота нужна дополнительная тяга.

Если бы был запас высоты, возможно, его бы хватило на разворот левым. Но для выхода на посадочный курс потребуется еще и доворот правым креном.
На диване всё хорошо получается.
Но в кабине ощущается динамика, видимо, ощущения и соображалка сложили решение, что разворот и заход с обратным курсом на предельно малой высоте и недостатке тяги невозможен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не понимаю как вообще можно говорить о каких-то разворотах на высоте 100 метров. На этой высоте даже парашютистам запрещены развороты больше, чем на 90 градусов. А тут здоровенный аэробус практически без тяги.
 
Народ, заканчивайте холивар. Ещё до выхода отчета была 100% информация, что ни Safran, ни Airbus не могут сказать точно как бы развивалась ситуация если бы они убрали шасси, сбалансировали ВС и набрали чуть больше высоты.

Факт в том что один двигатель встал, второй был сильно поврежден. Самолёт был обречён и то, что Юсупов накосячил, повлияло благоприятно на исход ситуации.

С другой стороны могу сказать что он вполне себе нормально, судя по ОК, сбалансировал самолёт. Если бы он не передавил педаль, АР включился бы…

Я не вижу в действиях экипажа прямо лютых косяков, которые послужили причиной произошедшего. Сферические пилоты, Гарнаевы и Литвиновы конечно сделали бы лучше, но пока только языком хорошо чешут :)
 
Реклама
denokan сказал(а):
Команда ВП запросить разрешение на заход это и есть озвученное решение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Окей, вот вы попадаете в схожую ситуацию, просите второго пилота оповестить диспетчера о том, что вам необходимо вернуться, а затем осознаёте, что вернуться не получится и вам ничего не остаётся, как садиться прямо перед собой.
Вопрос: вы попросите второго пилота сообщить диспетчеру о том, что вы передумали? Или у вас будут чуточку более важные дела в данный момент времени?
 
Назад