Ariec 71
Ariec 71
По этому путевая ноль.
Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019
Dmikras
Старожил
Еще раз к вашему примеру.
Самолет на стоянке, ветер в лоб 30 узлов.
Путевая скорость (относительно земли) - ноль;
Скорость самолета относительно воздуха - 30 узлов.
И подъемная сила от встречного ветра будет создаваться когда самолет стоит - обычно установочный угол крыла положитешьный.
constructor
Старожил
А если ветер в хвост?
Ariec 71
Ariec 71
Dmikras
Старожил
И здесь есть ответ. Путевая скорость ноль, скорость относительно воздуха - отрицательная.
Но напомню, все началось с утверждения что на разбеге "приборная скорость равна путевой - ибо ещё не в воздухе, где ветер."
Вы с эти утверждением согласны или нет?
constructor
Старожил
В штиль равна. В общем случае нет, конечно.
Аноним22
Старожил
Точно? ППД правильно определит направление воздушного потока в этом случае и покажет минус?
constructor
Старожил
Вопрос был про скорость, но не про показания прибора.
Аноним22
Старожил
Приборная скорость - это то, что показывает прибор, измеряюший скоростной напор. Во всяком случае, должен показывать, если он исправный. Разве нет?
constructor
Старожил
Да. Которую должен показывать. Но вряд ли покажет отрицательную, здесь с вами соглашусь.
Freelancer
Старожил
И, следовательно, это скорость ветра, а не скорость самолёта.
Понятия путевой и приборной скорости применимы к самолёту летящему.
Насколько я ещё помню про Боинг, там данные от датчиков угла атаки активировались на разбеге, при достижении скорости 80 узлов или около того.
С показаниями скорости, наверное, то же самое - существует некий порог активации данных.
Иначе бы замучились при каждом порыве ветра скорости на разбеге пересчитывать
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
И к самолету на разбеге!
Или вы стоите на своем?
"приборная скорость равна путевой - ибо ещё не в воздухе, где ветер."
Или что то неверно в этом вашем сообщении?
Freelancer
Старожил
Давно не брал я в руки Runway Analysis Chart - там, на странице, где берут скорости для взлёта, есть ссылки на скорость ветра?
Dmikras
Старожил
Уходите в сторону от ответа?
Вопрос был - вы по прежнему утверждаете что "приборная скорость равна путевой - ибо ещё не в воздухе, где ветер."???
Ну и по таблицам о которых вы говорите - определяются не только скорости для взлета. А еще "взлетим/не взлетим" с конкретным весом. И ссылки на ветер там есть. Иной раз бывает что по штилю не взлетим, а с хорошим встречным ветром взлетим. Хотя приборная скорость отрыва та же самая будет.
Freelancer
Старожил
А вот я не припомню там ссылок на ветер. Страничку можете выложить?
Насколько я помню эти карты, они представляют собой брошюру для конкретного аэродрома, созданную на века. И где там место для сиюминутных данных о скорости ветра?
И я очень сомневаюсь в том, что разница между V1 и Vmbe составляет считанные узлы.
Отсюда следует, что разницей между приборной и путевой скоростями на разбеге можно пренебречь
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Давно нет нет таких в компе - компьютерный расчет взлетных характеристик точнее.
Наберите в Гугле "Runway Analysis Chart" - и там будут картинки. Ветер есть.
Dmikras
Старожил
Допустим, V1 150 узлов.
Прекращение взлета на этой скорости.Полная остановка. Теперь два варианта.
1. Штиль.
2. Встречный ветер 30 узлов.
В первом варианте путевая скорость в момент прекращения будет 150 узлов, во втором - 120 узлов.
Есть возражения что в первом варианте тормоза нагреются сильнее чем во втором?
И разве можно говорить о пренебрежении путевой скоростью на разбеге?
Последнее редактирование:
Freelancer
Старожил
Хорошо, посчитали в компе - определили V1, пока готовились, пока запускались и рулили, ветер изменился - порывистый он.
И что, на предварительном скорости пересчитывать будете?
Freelancer
Старожил
Вопрос лишь в том насколько существенной будет разница в температуре тормозов между этими двумя вариантами.
Я сомневаюсь, что разница будет критичной.
И речь, напомню, шла о пренебрежении приборной скоростью, а не путевой,
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Вы физику изучали?
Не забыли что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости?
Возвращаемся к условиям задачи. Прекращение взлета на приборной 150 - вначале по штилю, а потом со встречным ветром 30 узлов.
Возведите 150 узлов в квадрат, затем разделите на квадрат 120 узлов.
Результат - разница кинетической энергии которую нужно погасить при прекращении взлета отличается в 1,56 раза.
Вы считаете эта разница не критичная для тормозов?
Если считаете что не критичная - проведите более точный расчет по таблицам от Боинга что я выложил в сообщении #3.791
Возьмите для примера вес 70 тонн, OAT +15, высота аэродрома уровень моря, оба реверса работают (испугались птиц и прекратили взлет до столкновения с ними), режим торможения - RTO MAX MAN.
Какой у вас результат?
У меня получилось что при прекращении взлета на приборной 150 со встречным ветром 30 узлов попадаем в CAUTION ZONE, а по штилю уже попадаем в FUSE PLUG MELT ZONE. Т.е. в первом случае есть шансы что тормоза менять не придется по результатам осмотра, во втором - тормоза однозначно на замену.
Вы считаете что эта разница не критичная?
Последнее редактирование: