Miukku
Слонопотамская гвардия
Air_116, Не красиво приводить выдержки из текста официального методпособия не ставя при этом знак цитирования "".
Авиадвигатели... что это за звери?
Air_116
Местный
Извините, забыл вставить....
backfire
Старожил
Air_116, вообще-то фраза про расширение рабочей части смешна в любом контексте 
Оно ж действительно для того, чтобы турбина работала.
Оно ж действительно для того, чтобы турбина работала.а вот это я понять не смог - что имеется ввиду? Интенсивность роста скорости - это ускорение или вторая производная от скорости?
с одной стороны понятно про вибрации, с другой - по идее перетекание тоже должен уменьшать? Хотя тут момет тонкий - с одной стороны бандаж площадь лопатки уменьшает, и ничто не мешает газу пройти вокруг бандажа.
Экзот
Элефантерия
Ещё раз. Бандаж нужен для уменьшения вибраций. Расширение проточной части нужно для работы. Точка.
А уж что там было в контексте, фразы из которого были вырваны, я не знаю. Может, это они для увеличения кол-ва слов сделали.
Air_116
Местный
Повышение виброустойчивости (демпфирование низкочастотных колебаний рабочего колеса (в нашем случае турбины) путем размещения центра тяжести бандажной полки в центре тяжести сечения пера) - одна из функций бандажных полок, но не основная.
К тому же для снижения вибронапряжений (в основном) под нижнюю полку лопатки РК колеса турбины ставят демпферы трения, - этот способ работает более эффективно.
Бандажная полка служит для размещения гребешков (ребер), которые совместно с гребешками разрезного кольца создают лабиринтное уплотнение радиального зазора над рабочей лопаткой. Лабиринтное уплотнение препятствует перетеканию газа ч/з радиальный зазор тем самым повышая газодинамическую эффективность лопаток рабочей ступени.
Экзот
Элефантерия
Чёё? "Бандаж" он и есть бандаж. Внимательно читайте словарь. Потом внимательно посмотрите где и какие бандажи есть ещё (подсказываю — см. на вентилятор). Как раз, размещение шипа — попутная ф-ция.
Air_116
Местный
Так, давайте разберемся. Во всех моих предыдущих постах было написано про применение бандажных полок - они и есть в простом смысле бандаж. И конкретнее - применение бандажных полок на лопатках ступенях турбины
А вы говорите про антивибрационные полки в ступенях компрессоров!
Экзот
Элефантерия
Я уже Вас однажды спрашивал — "это как то меняет законы газодинамики?". Бандаж на РЛ турбины нужен ровно для того же, для чего и в вентиляторе.
Air_116
Местный
Спорить с Вами конечно бесполезно....
Но, еще один раз повторю, - антивибрационные бандажные полки на вентиляторе КНД (которые находятся на 2/3 высоты лопатки вентилятора) не имеют отношения к бандажным полкам, закрепленным в верхней части лопаток РК турбины.
Последнее редактирование:
Gek
Местный
Возник тут вопрос про крепление двигателей к крылу.
Посмотрев фото разных пассажиских самолетов с двигателями под крылом -
непонятно, почему двигатель на всех самолетах вынесен сильно вперед
по отношению к центру крыла. (вперед - в сторону носа самолета.)
Явно невыгодно механически такое крепление делать - должна быть причина.
Посмотрев фото разных пассажиских самолетов с двигателями под крылом -
непонятно, почему двигатель на всех самолетах вынесен сильно вперед
по отношению к центру крыла. (вперед - в сторону носа самолета.)
Явно невыгодно механически такое крепление делать - должна быть причина.
Экзот
Элефантерия
Выгодно. Сдвиг ЦМ вперёд работает на устойчивость самолёта. К тому же, вынесенные вперёд двигатели работают как противофлаттерные грузы.
vm
фрапессор
антивибрационные полки и не являются бандажными
(с) Курс деталей машин, см. что такое бандаж вообще.Air_116
Местный
Да вы правы - просто антивибрационные полки.
Но вот с адресатом сообщения вы не ошиблись? - я ведь сам пытался доказать это Экзоту.
Экзот
Элефантерия
Вы, прежде чем пытаться что то доказать, изучили бы матчасть, хотя бы на начальном уровне. Бандаж на РЛ турбин служит тем же целям, что и на вентиляторе — уменьшению вибраций.
Последнее редактирование:
Air_116
Местный
Lazy cat
Новичок
Добрый день! У меня вопрос по винтовым двигателям, вернее лайнерам оснащенных ими.
Доводилось читать, что лайнеры оснащенные турбовинтовыми двигателями при всех своих недостатках, как то шумность, меньшая скорость, габариты, существенно превосходят лайнеры с турбореактивными двигателями по части топливной экономичности (эффективности). Почему тогда авиапроизводители и авиаперевозчики делают акцент таки на машины с ТРД, хотя по крайней мере на ближнемагистральных маршрутах винтовые машины были бы как раз к месту? Полагаю что эксплуатация давно устаревших (выпуск прекращен в 1979 году!!!) АН-24 тому подтверждение? Однако ИЛ-114 остался невостребованным. Как мне кажется современные винтовентиляторы как на двигателе Д-27 вместо обычных винтов должны делать лайнеры ими оснащенные вполне конкурентоспособными. Или я что то не понимаю?
Доводилось читать, что лайнеры оснащенные турбовинтовыми двигателями при всех своих недостатках, как то шумность, меньшая скорость, габариты, существенно превосходят лайнеры с турбореактивными двигателями по части топливной экономичности (эффективности). Почему тогда авиапроизводители и авиаперевозчики делают акцент таки на машины с ТРД, хотя по крайней мере на ближнемагистральных маршрутах винтовые машины были бы как раз к месту? Полагаю что эксплуатация давно устаревших (выпуск прекращен в 1979 году!!!) АН-24 тому подтверждение? Однако ИЛ-114 остался невостребованным. Как мне кажется современные винтовентиляторы как на двигателе Д-27 вместо обычных винтов должны делать лайнеры ими оснащенные вполне конкурентоспособными. Или я что то не понимаю?
vitls
Споттер-ландскнехт
В добавок к уже сказанному могу сделать предположение, что такой "вынос" имеет положительное качество в случае разлёта лопаток вентилятора или компрессора. Обломки не попадут в топливные и другие системы, расположенные в крыле.
Wildfire
Местный
Наблюдаю за веткой "Ан-148 жив или как?", и там проскочило что двигатели в самолетах бывают редукторные и без оных, а также 2-х и 3-х валные.
1) Про валы в двигателях понимаю, только вопрос один: А в чем преимущество и недостатки 2-х и 3-х вальных?
2) Где там стоят редукторы? В чем + и - редукторных и без редукторных схем?
1) Про валы в двигателях понимаю, только вопрос один: А в чем преимущество и недостатки 2-х и 3-х вальных?
2) Где там стоят редукторы? В чем + и - редукторных и без редукторных схем?
Экзот
Элефантерия
Разные ступени ("участки") вентилятора, компрессора (низкого и высокого давлений) и турбины работают в разных условиях (в первую очередь — скорость воздуха/газа и давление). Для того, чтобы ступени работали в условиях, близких к оптимальным, они должны вращаться с разными скоростями — чем ближе к камере сгорания ("глубже в компрессор"), тем выше должна быть скорость вращения ступеней компрессора. У турбины — наоборот. Потому "холодную" часть (компрессор+вентилятор) разбивают на две-три части — Вентилятор, компрессор низкого давления (КНД) и компрессор высокого давления (КВД). Аналогично поступают с турбиной. В 3-вальном двигателей каждый каксад (компрессор+турбина) сажают на свой вал, для чего делают три вала, вложенных один в другой. На 2-вальных моторах обычно вентиляторный каскад сидит на "своём" валу, вложенном в вал, на котором сидят каскады НД и ВД.
Тем самым достигается, среди прочего, экономичность.
Плюсы 3-вальных — каждый каскад работает в условиях максимально приближенных к оптимальным. минусы — сложность конструкции.
Через редуктор вращается вентилятор, создающий основную тягу в современных двигателях.
Это всё сильно упрощённо, конечно, но для первого приближения сойдёт.
Последнее редактирование:
Wildfire
Местный
Что то не могу сюда представить, как я представлял до этого: один участок вентилятора сидит на валу соедененным с КВД, а другой участок на одном валу с КНД. Если можно, дайте кртинку, рисуночек.
Экономичность- понятно, а вот условия близким к оптимальным- не очень, это дает ресурс?