Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[игорь ом]

Откуда инфа? В окончательном отчете причиной ошибки показаний названо смещение нуля в датчике, никаких ошибок кроме AOA disagree не наблюдалось.

В отчёте по первому случаю. Там зарегистрированы ошибки в адиру, в том числе опорное напряжение за пределами диапазона, по памяти. Это первичка 115 вольт 400 герц трёхфазной переменки. Именно этим напряжением запитан датчик угла атаки. Мозги самолёта это увидели, соответственно и показания датчика поплыли. Но на этом самолёте показания аоа не корректируются. Позже таки зафиксирован отказ сигнала аоа. А техник просто сбросил питание, перезагрузил и выполнил тест. А искать неисправность по первичке электроснабжения не стал, дождь был. А датчик там скорее всего не причём. Ошибка по электрике никого не заинтересовала, но и в бумагах техника указано, проверить датчик. Он и проверил.

 

[mishk]

В отчёте по первому случаю. Там зарегистрированы ошибки в адиру, в том числе опорное напряжение за пределами диапазона, по памяти. Это первичка 115 вольт 400 герц трёхфазной переменки. Именно этим напряжением запитан датчик угла атаки. Мозги самолёта это увидели, соответственно и показания датчика поплыли. Но на этом самолёте показания аоа не корректируются. Позже таки зафиксирован отказ сигнала аоа. А технарь просто сбросил питание, перезагрузил и выполнил тест. А искать неисправность по первичке электроснабжения не стал, дождь был. А датчик там скорее всего не причём. Ошибка по электрике никого не заинтересовала, но и в бумагах технаря указано, проверить датчик. Он и проверил.

Не касаясь.вышенаписанного.... Но как разговор о летчиках, так с придыханием Пилоты с большой буквы а как о техсоставе то технарь.... Нельзя ли поуважительнее? Даже когда разговор о криворуких.....

 

[Вася1968]

Может конечно. Но тут речь о другом - что экипажи действовали неверно и без всякого МКАС. @Вася1968 экспертов ищет? Вот из отчета по ЛионЭйр:
Flight Crew Workload

Тот отчет, в написании которого принимали участие специалисты из Боинга и ФАА?
А в отчете по Эфиопиэн этих деятелей уже не позвали, с американской стороны был только NTSB. И :

Отчет был сосредоточен исключительно на технических вопросах и не выявил никаких проблем с авиакомпанией или пилотами, управлявшими совершенно новым 737 MAX, который разбился вскоре после взлета.
130-страничный отчет посвятил около 20 страниц перечислению каскада проблем, вызванных потерей точных данных АОА, включая бортовой компьютер и настройки дроссельной заслонки.
Эфиопский отчет критиковал Boeing за “неадекватную” программу подготовки пилотов, летающих на новой модели, поскольку в нем не были включены сценарии, в которых MCAS был бы ошибочно активирован.

 

[Вася1968]

Если Вы не согласны с отчетом по катастрофе в Эфиопии, возражения Боинга и ФАА предъявите.

 

[VirPil]

Тот отчет, в написании которого принимали участие специалисты из Боинга и ФАА?

Тот отчет, в котором подробно приведены действия экипажа. Или Боинг и ФАА подделали записи черного ящика?

 

[игорь ом]

Не касаясь.вышенаписанного.... Но как разговор о летчиках, так с придыханием Пилоты с большой буквы а как о техсоставе то технарь.... Нельзя ли поуважительнее? Даже когда разговор о криворуких.....

Исправил.
А по сути, так на том самолёте в памяти сохранились работы по тех обслуживанию. Он начиная с 9-го числа привозил неисправности и никто толком не разбирался что и к чему. Техник регламент по бумаге выполнял. Походу там с тех обслуживанием все очень плохо.

 

[mishk]

Исправил.
А по сути, так на том самолёте в памяти сохранились работы по тех обслуживанию. Он начиная с 9-го числа привозил неисправности и никто толком не разбирался что и к чему. Техник регламент по бумаге выполнял. Походу там с тех обслуживанием все очень плохо.

Там не только с техобслуживанием все плохо....Причем у эфиопов еще хуже.

 

[mishk]

игорь ом, И вообще, в оперативном обслуживании особенно новых самолетов в основном руководствуются так называемымFIM Fault isolation manual . Там видимо не было отсылки к проверкам запитки датчика, но так как неисправность была повторная ( или более) техсоставу и особенно МСС надо было подойти ответственнее к решению проблемы, тем более таких критическо важных систем.

 

[игорь ом]

игорь ом, И вообще, в оперативном обслуживании особенно новых самолетов в основном руководствуются так называемымFIM Fault isolation manual . Там видимо не было отсылки к проверкам запитки датчика, но так как неисправность была повторная ( или более) техсоставу и особенно МСС надо было подойти ответственнее к решению проблемы, тем более таких критическо важных систем.

В отчёте указывают, что эта неисправность требовала проверки не только датчика, а и левого модуля и проводки его подключения. Выполнено не было, потому как после перезагрузки тест прошел.

 

[Azvar]

В отчёте по первому случаю. Там зарегистрированы ошибки в адиру, в том числе опорное напряжение за пределами диапазона, по памяти.

Ошибки были до того как датчик заменили, после - зафиксировано только IAS/ALT DISAGREE. Замененный датчик был действительно неисправен, после замены проблем не зафиксировано (кривость юстировки автотест обнаружить неспособен), так что нет оснований полагать что были еще какие-то неисправности кроме датчика.

 

[игорь ом]

Ошибки были до того как датчик заменили, после - зафиксировано только IAS/ALT DISAGREE. Замененный датчик был действительно неисправен, после замены проблем не зафиксировано (кривость юстировки автотест обнаружить неспособен), так что нет оснований полагать что были еще какие-то неисправности кроме датчика.

Ну так и предыдущий датчик давал ошибку не во всех полетах. Опосля снятый датчик исправно работал в лаборатории после прогрева до температуры 60 градусов от внутреннего нагревателя. На холодную сбоил.
А вот в каком месте электропроводки берут тест на ее соответствие интересно. В автомобилях например, напряжение питания проверяется на входе электронных блоков. Простой переборкой несложно вычислить проблемную цепь. А как в самолёте?

 

[Вася1968]

Но как разговор о летчиках, так с придыханием Пилоты с большой буквы а как о техсоставе то технарь.... Н

ХЗ У нас в РТВ технарь это с большой буквы Т, то есть специалист состоявшийся, а техник - ну просто должность такая.

 

[Вася1968]

Ошибки были до того как датчик заменили, после - зафиксировано только IAS/ALT DISAGREE. Замененный датчик был действительно неисправен, после замены проблем не зафиксировано (кривость юстировки автотест обнаружить неспособен), так что нет оснований полагать что были еще какие-то неисправности кроме датчика.

За что ж тогда ФАА фирму-изготовителя датчика (американскую) лицензии лишила?

 

[Azvar]

Ну так и предыдущий датчик давал ошибку не во всех полетах.

Зато новый давал во всех, с момента включения.

За что ж тогда ФАА фирму-изготовителя датчика (американскую) лицензии лишила?

Видимо за это и лишила - что датчик из коробки уже дефектный.

 

[mishk]

Ну так и предыдущий датчик давал ошибку не во всех полетах. Опосля снятый датчик исправно работал в лаборатории после прогрева до температуры 60 градусов от внутреннего нагревателя. На холодную сбоил.
А вот в каком месте электропроводки берут тест на ее соответствие интересно. В автомобилях например, напряжение питания проверяется на входе электронных блоков. Простой переборкой несложно вычислить проблемную цепь. А как в самолёте?

Если так интересно позже расскажу как происходит поиск неисправностей на самолетах....

 

[AlexF]

Как то спокойней на душе стало за компанию Боинг вообще и за Макс, в частности. После вот такой новости:
Boeing стремится увеличить число чернокожих сотрудников на 20%, говорится в записке генерального директора

Теперь в ответ на цитату про клоунов и обезьян прилетит обвинение в расизме.

 

[Avex]

Капитан LNI043 даже не стал записывать этот дефект в ЖПС.

И в какой раздел ЖПС пишет капитан?

Т.е. для него это, действительно, было мелким событием, недостойным упоминания.
Поэтому, давайте, без патетики и демагогии.

Вы даже соображения не имеете о чем пишете. Большего бреда встретить на авиафоруме трудно. Если этот капитан действительно не отразил в Бортовом журнале вышеуказанную неисправность, то место ему в лучшем случае во вторых пилотах, а по справедливости гнать таких из ГА надо с волчьим билетом. Несмотря на то что не зная о МКАС он отключил привод стабилизатора.

 

[denokan]

Мне все же не понятно, почему закрылки должны быть выпущены. Если они не выпущены датчик AoA имеет дополнительную защиту?

Потому что прежде чем менять конфигурацию, надо выполнить AIRSPEED UNRELIABLE и определить исправный прибор. А дальше принять решение, что делать. Имея пригодный аэродром с хорошей погодой под боком - какой смысл продолжать полет с таким дефектом? Какой смысл убирать механизацию, если можно вернуться?

Много раз здесь публиковали и обсуждали мои подробные измышления на этот счет (видео "Катастрофы 737MAX. Могли ли пилоты справиться?") Не хочется лишний раз его пиарить.

 

[Avex]

Ну а в чом, справедливости ради, непосредственно косяк Боинга, в особенности конструкции или самоличной установке и обслуживании кривого датчика?

В этом. Прошу прощения за ссылку на свое сообщение.

https://aviaforum.ru/threads/boeing-737max-obsuzhdenie-novostej-i-perspektiv.46409/page-281#post-2780731

 

[Avex]

Потому что прежде чем менять конфигурацию, надо выполнить AIRSPEED UNRELIABLE и определить исправный прибор.
Много раз здесь публиковали и обсуждали мои подробные измышления на этот счет (видео "Катастрофы 737MAX. Могли ли пилоты справиться?") Не хочется лишний раз его пиарить.

Это просто случайность которую вы постоянно притягиваете за уши что дескать выполни они процедуру - все могло случиться иначе. Даже не говоря о том что возникший алерт по углу атаки на скорость это совершенно никчемная вещь.