Быть или не быть Ил-96

Сколько Ил-96 будет построено к 2030 году?

  • Не более двух

    Голосов: 134 33,8%
  • От трёх до шести

    Голосов: 118 29,8%
  • От семи до десяти

    Голосов: 66 16,7%
  • От одиннадцати до пятнадцати

    Голосов: 32 8,1%
  • От шестнадцати до двадцати пяти

    Голосов: 14 3,5%
  • Более двадцати пяти

    Голосов: 32 8,1%

  • Всего проголосовало
    396
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Маленькая поправка - а и б как раз будут до тех пор, пока будет отечественный авиапром. А вот если его угробить - то и разговор со страной сразу начнется другой и да, а и б исчезнут в самый неподходящий момент
 
Реакции: Vbr
Возвращаясь к технике.
Посторонним В написал интересную вещь:


Я взял данные нескольких пассажирских самолётов с Mвзл больше 210 и меньше 280 тонн и построил график весовой отдачи (Мвзл-Мпуст)/Мвзл. И увидел, что Посторонним В ... совершенно прав. Точки Ил-96 заметно выше тренда, а A-330 и B-777 в глубоком подполье.

Видно также, что A350-900, в отличие от Дримлайнера, по этому параметру революционный самолёт. Тем более, что я взял Mвзл первых самолётов, а сейчас она поднята до 280 т, и отдача превышает 58%.

Меня удивило, что тренд сильно просел в 1990-х, а теперь вернулся на уровень 1970-х. Я этого не понимаю, и хорошо бы это осмыслить.

Внизу табличка использованных данных. Если не согласны - пожалуйста, дайте свои (желательно с источником), я перерисую.



 
Последнее редактирование:
...и построил график весовой отдачи (Мвзл-Мпуст)/Мвзл.
По весовой отдаче считали в 30-е годы прошлого века.

В первом приближении могу сказать, что "органическая порочность" оценки по весовой отдаче заключается в том, что, условно говоря, 10 тонн пассажиров требуют иных вложений в массу планера (как, впрочем и в массу двигателей и ОСО), нежели 10 тонн керосина.
Поэтому в расчётной формуле непременно нужно учитывать пассажировместимость и дальность.

Сейчас уже поздно, а завтра попробую прикинуть весовую эффективность хотя бы части из взятых вами самолётов.
 
Бурундук, а откуда у Вас вес пустого Ил-96М в 132 400 кг? Я в разных источниках встречал для Ил-96-400Т и Ил-96-400М цифры от 122 300 до 122 500 кг.
Ясно, что первый - это грузовая версия и там отсутствуют кресла, кухни, туалеты, гардеробы и пр. пассажирские системы. Но зато там присутствуют усиленный пол, роль-ганги, усиления проёма грузовой двери. Так что, навскидку не скажешь, что легче. Второй ещё не существует в реале и его точный вес пока неизвестен.
Но всё же 10 т. разницы (и 12 с версией -300) - имхо черезчур.
 
1). Уж чего чего, а решений у нас принимается больше чем в остальном мире вместе взятом
2). Санкции не касаются приобретения самолетов за рубежом.
3). В 100500 раз повторюсь, кому надо на дальний восток - спокойно долетят с 1 промежуточной посадкой для дозаправки. Потеряют 1 час ничего не случиться. Более того, уже имеющегося парка 330, 747, 777 хватит на десятилетия полетов на дальний восток. И наконец самое главное - я ЗА отечественный дальнемагистральник, вот только пусть финансирование его разработки, производства, эксплуатации (вспомним расход ИЛ-62, ИЛ-96 ) будет лежать на плечах пассов которым влом лететь с промежуточной посадкой для дозаправки, а нужно обязательно лететь напрямую а из государственного кармана тащить миллиарды баксов на свои хотелки не надо.
 
Эвона как!.. Стесняюсь спросить - а вы сами где проживаете? Мне вот возвращения к такой практике 70-х совсем не хочется - приземлиться для "технической посадки" где-нибудь в Новосибе или Норильске и зависнуть там на сутки по погоде в переполненном зале ожидания...
Впрочем, ваша категоричность говорит сама за себя о том, как вы печётесь о жителях нашей страны. Желаю вам лично всегда летать с промежуточными посадками и ночёвками в а/п! Можете себе для компании прихватить Den_K.
 
Как человек летавший СПБ-ЮС с посадкой в Хабаровске на Ту-204 люто плюсую.
 
на 400М 2-членный экипаж. Уж говорено-переговорено..
3-членный: два пилота и БИ. Вообще ставка сделана на максимальную унификацию с серийными 96 (в т.ч. по кабине), но с учетом импортозамещения
типовая компоновка - 350 мест (24 бизнес + 326 эконом)
дальность с 40 тоннами коммерческой нагрузки и АНЗ - 8100
Посмотрите на госзакупках - там приложением к договору с ГТЛК - подробнейшая спецификация

пустой - 125 т, пустой снаряженный - 133 т
а для остальных аналогов какие цифры использованы - "совсем" пустой или пустой снаряженный? для таких больших машин они ж сильно отличаются
 

т.к. примерно тот же старый добрый 400 который с большим успехом "эксплуатировался" в Полете. Не очень понятно чем было хуже "импортозаместить" в серийном ил-96-300 - на сакральную камчатку он вполне себе дотягивается, да и размерность для рейсов на дальний восток у него более подходящая.
 
3-членный: два пилота и БИ.
А вот это печально... Изначально говорилось о другом. И даже где-то читал, что борт для 400М - это "прикидка" на ШФ ДМС.
И по движкам рассчитывали на А3М, а теперь уже об этом никто не говорит...
Если так - то действительно этот вариант живой только для гос. заказчиков.
 
А вот это печально... Изначально говорилось о другом.

Не пойму, почему всеобщее стремление максимализировать прибыль, обязательно должно уменьшать экипаж.
ИМХО: полноценный экипаж, это 2 пилота и БИ. Большая часть катастроф - ЧФ. и в большинстве случаев, был бы БИ на борту, этого не случилось, взять хотя бы последний 148-й. А экономия - пшик...
 
Реакции: Vbr

Довольно спорное утверждение. А сколько раз БИ отключали живой двигатель вместо горящего и всякие прочие косяки упарывали?!

Двухчленный (двухвагинный или смешанный) экипаж - вполне устоявшаяся мировая практика.
 

Какие интересные вещи вы говорите. Даже жалко что глубоко ошибочные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Происшествие_с_Ту-154_над_Домодедовом

Как было установлено, при вылете из Челябинска экипаж забыл включить обогрев приёмников полного давления (ППД). Когда самолёт начал снижаться в облаках и вошёл в зону обледенения, ППД стали покрываться ледяной коркой, которая постепенно забила входные отверстия, что и привело к падению показаний приборной скорости[3].

https://www.proza.ru/2014/10/30/483
 
Я в разных источниках встречал для Ил-96-400Т и Ил-96-400М цифры от 122 300 до 122 500 кг.
На пятой странице темы этот вопрос обсуждался на реальных примерах для грузового.
Вот оценка оптимиста:
Его оппонент Lukas утверждал, что не включены ещё несколько необходимых пунктов, поэтому реальная масса снаряжённого переваливает за 120.

Самые лёгкие современные кресла эконом-класса весят 10 кг. На 400 пассажиров это четыре тонны. А у нас вряд ли будут самые лёгкие (их обычно на среднемагистральные ставят, и, конечно, это без системы развлечения). Кресла бизнес-класса в несколько раз тяжелее.
Плюс внутренняя отделка с полками (а это ну как минимум лампочки индивидуального освещения), система вентиляции и освещения, туалеты, кухни (с запасом питания и напитков), спасательное оборудование, человек десять кабинного экипажа и, возможно, места для отдыха...

Если в полезную нагрузку включать только 40 тонн (400 пассажиров и их багаж), то можно, конечно, обеспечить нужную дальность.
 
Последнее редактирование:
Не пишите глупости. Я нигде не указал, что промежуточная посадка это хорошо. Промежуточная посадка это ПЛОХО!!! Просто на одной чаше весов миллиарды $ выкинутые на самолет, а на другой чаше неудобство промежуточной посадки. Не хотят пассы летать с промежуточной посадкой, пусть из СВОЕГО кармана оплачивают эти миллиарды $, почему эти деньги должны платить пассы готовые к промежуточной посадке или те кто вообще никогда на дальний восток не полетит (а их 95%)?
 
VT, тут нужно ещё учесть замену систем - опять же если она будет, как планировалась изначально.
Только замена БКС и ПНО на Ил-114-300 по разным оценкам даёт экономию веса в 600-800 кг. Сколько же это может сэкономить на 96-м? Думаю, никак не менее 2 т. По самым скромным прикидкам.
 
тошка, ОК.
Но только тогда вам придётся отказаться от доходов, которые гос-во получает от торговли нефтью, и газом. Потому что они добываются именно там, куда вы не летаете. Мне кажется, так будет честно.
 
Последнее редактирование:
Промежуточная посадка стоит денег. Потраченное на неё время тоже не совсем бесплатное.
Себестоимость пассажирокилометра перевозки дальнемагистральным широкофюзеляжным самолётом ниже, чем узкофюзеляжным.
То есть эти "миллиарды" вовсе не выброшенные на ветер.

И если вам так сложно написать "пассажир", то лучше используйте вполне уже общепринятое "пакс". В нём нет ничего оскорбительного.

Я не знаю, сколько будет весить оборудование пассажирского салона. Ясно, что речь идёт о многих тоннах, и на этом этапе обсуждать точные цифры я бы не рискнул.
Благо для пассажирского вопрос о коммерческой нагрузке не так важен, как для грузового: в 80-90 тонн "грузовика" и 40 тонн пассажиров и потребное для них оборудование вписываются с запасом. Конечно, возить грузы было бы не лишним, но в текущей ситуации всем придётся есть то, что получится.
 
Тройка производителей широкофюзеляжных пассажирских самолетов А и Б. А (Айробус) и (ильюшен) Б (Боинг). и с маленькой буквы.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.