Быть или не быть Ил-96

[Siledka]

Вы снова что то путаете. Я на Вас не жаловался.

Ах да, я Вас с transer путаю-)) вы оба по очереди выдаете странные тезисы-)

 

[тошка]

А я бы послушал про конкретные сроки производства конкретного количества ИЛ96 для конкретной авиакомпании А и В как известно распределены на гооооды вперед :cool:

 

[Siledka]

А я бы послушал про конкретные сроки производства конкретного количества ИЛ96 для конкретной авиакомпании А и В как известно распределены на гооооды вперед :cool:

Особенно 747-8 и а380. Прямо на десятилетия распределены-))) да собственно и а320 купить быстро - не большая проблема. На годы вперед это не потому, что вас много, а я одна, а потому что а/к планируют обновление флота заранее и им совершенно не нужно 200 а320 сразу в течение года, любые поставки увязываются с поэтапным и безболезненным обновлением парка

 

[Transer]

Ах да, я Вас с transer путаю-)) вы оба по очереди выдаете странные тезисы-)

Зачем что? зачем 2 двигателя?
PS/ Представьте, и я не жаловался

 

[Siledka]

Зачем что? зачем 2 двигателя?
PS/ Представьте, и я не жаловался

Ну значит у нас есть сторонний поборник нравственности-))

Да, зачем два двигателя на ил-96? Проектируется вполне себе двухдвигательный самолет с китайцами, который будет на равных конкурировать с а350 и 787. Зачем плодить нечто на базе ил-96?

 

[тошка]

Проектируется вполне себе двухдвигательный самолет с китайцами, который будет на равных конкурировать с а350 и 787. Зачем плодить нечто на базе ил-96?

Вот именно, зачем ИЛ96 если будет совместный с Китайцами?

 

[Siledka]

Вот именно, зачем ИЛ96 если будет совместный с Китайцами?

Ну во-первых, потому что совместный с китайцами будет лет через 15 по оптимистичным прикидкам, во-вторых, чтоб хоть что-то производить для этого самолета - надо как минимум чтоб это было кому делать, в-третьих, нужен борт для военных нужд и для сло. И будет нужен всегда.

 

[Transer]

Ну значит у нас есть сторонний поборник нравственности-))
Да, зачем два двигателя на ил-96? Проектируется вполне себе двухдвигательный самолет с китайцами, который будет на равных конкурировать с а350 и 787. Зачем плодить нечто на базе ил-96?

Затем что авиакомпании хотят 3 стойки, два движка и два члена экипажа. Причина вроде очевидна. И если с китайцами проект пойдет - можно максимально унифицированно и с 96 разбираться, что само собой очень перспективно.

 

[тошка]

Ну во-первых, потому что совместный с китайцами будет лет через 15 по оптимистичным прикидкам, во-вторых, чтоб хоть что-то производить для этого самолета - надо как минимум чтоб это было кому делать, в-третьих, нужен борт для военных нужд и для сло. И будет нужен всегда.

Ну вот пусть СЛО с армией и покупают ИЛ96. Пусть ВАСО живет, смежники и т. д., пусть готовятся к выпуску 929 - никто не против. Вопрос в том, что не нужно навязывать АК тот либо иной самолет.

 

[nowhow]

Мы ходим по кругу. Авиакомпании ИЛ96 покупать не хотят ни наши ни иностранные, вопрос - ЗАЧЕМ его производить?

В случае реализации сценария через пару лет нефть по 30$, доллар/100-120 рублей, авиакомпании не смогут покупать иностранные ШФ самолеты. Вот за этим и нужно производить.

 

[Siledka]

Затем что авиакомпании хотят 3 стойки, два движка и два члена экипажа. Причина вроде очевидна. И если с китайцами проект пойдет - можно максимально унифицированно и с 96 разбираться, что само собой очень перспективно.

Я приводил чуть выше пример Люфтганзы, которая вполне нормально летает с 3 стойками, 3 членами экипажа и 4 двигателями. И таким образом причина становится отнюдь не столь очевидна. Лишний член экипажа принципиален в самолете на 100 мест, но отнюдь не в 400-местном лайнере. Проблема с надежностью пс-90 существует, но она не имеет отношение к числу двигателей, при нормальной надежности в принципе не имеет столь принципиального значения, загнать в ангар и снять 4 двигателя или 2. Во всяком случае это точно не вопрос выживаемости компаний, а надежность в условиях российских реалий - гораздо более насущный вопрос, чем экономия 5 процентов на топливе

 

[stranger267]

1). С момента первого полета ИЛ96 прошло 30 лет, сколько еще нужно ждать конкурентноспособный самолет вводя пошлины, запрещая авиакомпаниям и пассам летать на нормальных самолетах? 100 лет? 2). Аналога широкофюзеляжным дальнемагистральникам А и В у нас нет. Именно аналога, а не смешной пародии типа ИЛ96. 3). АК переложат расходы по эксплуатации на пассов, что само по себе уже неприемлемо.

Вы то не против, а вот "Аэрофлот" четыре года назад принял совсем иное решение.

Ну так Б-777 им достался без пошлин, а на Ил-96 надо было тратиться. Они и не захотели. На самом деле вот тогда надо было пошлинами их заставить продолжать покупать Ил-96, и его бы за это время довели до вполне сносных параметров. А так - при наличии денег от нефти и газа быстро возникает соблазн только купоны стричь, что лет через 10 приводит к полной деградации всего и вся. За решение разрешить ввоз А и Б без пошлин тамошнее правительство надо было еще тогда повесить на башнях Кремля.

 

[Siledka]

Ну вот пусть СЛО с армией и покупают ИЛ96. Пусть ВАСО живет, смежники и т. д., пусть готовятся к выпуску 929 - никто не против. Вопрос в том, что не нужно навязывать АК тот либо иной самолет.

Что значит «навязывать»? На мой взгляд для любой а/к самолет за рубли с лизинговой ставкой под нормальный процент - гораздо интереснее самолета с лизинговыми платежами в евро или долларах. Ну а введение пошлин и главное уплата ндс на иностранные борта - это не варварство, а совершенно нормальная вещь, ибо субсидирование иностранных производителей путем освобождения их от нда - есть маразм

 

[Transer]

В случае реализации сценария через пару лет нефть по 30$, доллар/100-120 рублей, авиакомпании не смогут покупать иностранные ШФ самолеты. Вот за этим и нужно производить.

Так производить дороже чем покупать. Знаете сколько ШФ можно было на стоимость программы 96 купить?

 

[Siledka]

Так производить дороже чем покупать. Знаете сколько ШФ можно было на стоимость программы 96 купить?

И что? Простите за грубость, но торговать телом за еду гораздо дешевле, чем трактор купить и поле вспахать-))

 

[Transer]

И что? Простите за грубость, но торговать телом за еду гораздо дешевле, чем трактор купить и поле вспахать-))

Нет, просто экономические риски я бы не стал всерьез рассматривать. Политические - возможно. Да и вообще я говорю не о уничтожении программы 96 - а о несвоевременности ее форсирования - по причине неготовности компонентов. Имхо есть смысл ждать 929 конкретику - и с ним унифицировать то что можно.

 

[Nordland]

Господа эксперты,вы не раскрыли тему ППО и сопровождения продукта в ваших фантазиях) Только усиленно "размазываете" тему не совсем оправданного расхода бюджетных средств

 

[Siledka]

Нет, просто экономические риски я бы не стал всерьез рассматривать. Политические - возможно. Да и вообще я говорю не о уничтожении программы 96 - а о несвоевременности ее форсирования - по причине неготовности компонентов. Имхо есть смысл ждать 929 конкретику - и с ним унифицировать то что можно.

А что Вы считаете экономическими рисками? Девальвация к ним относится? Ограничения на платежи в валюте это экономика или политика? Что до ждать - мне кажется я уже раз 10 пытался донести мысль: закрыв производство и уволив работников - нечего будет ни с чем унифицировать, возрождение ил-96 в этом случае станет платиновым. Опять же - для сло и военных будут неприемлимы любые иностранные агрегаты и электроника.

 

[Transer]

А что Вы считаете экономическими рисками? Девальвация к ним относится? Ограничения на платежи в валюте это экономика или политика? Что до ждать - мне кажется я уже раз 10 пытался донести мысль: закрыв производство и уволив работников - нечего будет ни с чем унифицировать, возрождение ил-96 в этом случае станет платиновым. Опять же - для сло и военных будут неприемлимы любые иностранные агрегаты и электроника.

При девальвации резко падает количество пассажиров - соответственно самолетов нужно меньше. Закрытие программы 96 до 2024 года вроде не планируется - сейчас то зачем копья ломать. Форсировать производство 96 на пассажирский рынок мне представляется преждевременным.

 

[61701]

Ещё раз убедительно прошу обосновать всем, на основании чего вы решили, что Ил-96-400, разработка которого только ещё начаинается, останется таким же, что и 30 лет назад?

Я спрашивал и мне тоже никто не ответил. Скрывают.