Быть или не быть Ил-96

[ashkalikov]

Ещё раз убедительно прошу обосновать всем, на основании чего вы решили, что Ил-96-400, разработка которого только ещё начаинается, останется таким же, что и 30 лет назад?

Опыт модернизации Ил-76 не является для Вас показательным ?
КБ то же.
Какие кардинальные изменения в модернизированном Ил-76 ?

Даже тема оказывается такая была "Ил-476, Ил-96 и другое"
https://aviaforum.ru/threads/il-476-il-96-i-drugoe.42733/

А вот уважаемый A.F. писал о программе Ил-76
https://aviaforum.ru/threads/il-76-i-il-476.27560/page-106#post-2155988

— Как исполняется госконтракт на поставку Ил-76МД-90А?
— Недостаточными темпами, с моей точки зрения. Сегодня есть установочная партия из трех самолетов, сейчас мы собираем уже шестой самолет, но темпы нас не удовлетворяют.
Здесь имеется аспект — мы должны выполнить на этих самолетах все работы по импортозамещению. То есть натовское оборудование должно быть заменено на отечественное, очень много стояло комплектующих украинского производства. Это вызывает определенные трудности при производстве.
— У вас получается справляться с ними?
— Получается, в конце концов, мы давим на поставщиков с моральной точки зрения, пытаемся ускорить процесс производства отечественных комплектующих с помощью уговоров, стараемся поддержать рублем, но мы ведь тут тоже деньги не печатаем, поэтому приходится искать разные варианты для реализации этих планов.

 

[nevod]

Ну так Б-777 им достался без пошлин, а на Ил-96 надо было тратиться. Они и не захотели.

А В777 им задаром отдавали? Или дешевле 96?

 

[ashkalikov]

Вопрос про Ил-96-300, к тем кто им летал.
А куда пассажиры среднего ряда помещали ручную кладь ?

Над головой нет полок.
https://fotografersha.livejournal.com/504197.html

 

[gourry]

Опыт модернизации Ил-76 не является для Вас показательным ?
КБ то же.
Какие кардинальные изменения в модернизированном Ил-76 ?

Как минимум двигатели, крыло, авионика, оцифровка документации (а увязать все то порно, которое было на бумаге в связную модель - та еще задача).

 

[61701]

Затем что авиакомпании хотят 3 стойки, два движка и два члена экипажа. Причина вроде очевидна. И если с китайцами проект пойдет - можно максимально унифицированно и с 96 разбираться, что само собой очень перспективно.

Что Вы все про три стойки заладили? Вы хоть знаете что дают самолету четыре стойки? Типичный подход оптимизатора из отдела маркетинга. Убрать максимум персонала,набить самолет креслами так чтобы коленки упирались и ничего в него не вкладывать. Хороший пример оптимизации недавно произошел с самолетом Люфтганза. Оптимизаторы придумали тягач без водила. Экономия - целое железное водило. Так вот если бы оно(водило) присутствовало, то тягач тут же бы отцепили от самолета и оттянули в сторону. А безводильный тягач загорелся и спалил самолет. Ваш двухчленный экипаж, созданный великими оптимизаторами никогда за штурвалом не сидевшими, это будущие инвалиды. А Вы сами просто не представляете себе какая нагрузка ложится на такой экипаж в полете, особенно на самолете который летает с целой гирляндой отложенных дефектов. И эту систему придумали великие оптимизаторы, придумали для того,чтобы официально выпустить в рейс неисправный самолет. И за всеми этими действиями одна цель БАБЛО. Вот цена Ваших ТРИ СТОЙКИ - ДВА ДВИГАТЕЛЯ - ДВА ДРУГА ЗА РУЛЕМ, и нет тут никакой безопасности и заботы о пассажирах , которых подвергают необоснованному риску.
Слетайте из Москвы в Гавану на А330 и посчитайте сколько членов экипажа выйдет из пилотской кабины.

 

[ATC-Controller]

Опыт модернизации Ил-76 не является для Вас показательным ?

Абсолютно нет. Цели и задачи совершенно разные, разное время принятия решения, разная финансовая составляющая. Время покажет. сделают - посмотрим, там и обсудим. Но это всяко лучше, чем не делать ничего.

 

[nevod]

Почему же. Я летал РФ - США на Ил-96. Потом на Б-777. Цены были одинаковыми, разница в комфорте абсолютно несущественной. И я не против если АФЛ снова будет летать не на Б-777 а на Ил-96.

А я вот против, ибо разницу в комфорте незначительной назвать никак не смог бы - тоже приходилось летать по этому и другим направлениям на этих типах. Благодарил Бога и Савельева за то, что АФЛ встал в ряд АК, эксплуатирующих 777. Ибо это было "два мира - два детства" по комфорту для пассажиров. Не берусь судить об изменениях в салоне в 96-400 - надеюсь, это будет серьезная работа. Но ставить в один ряд 96-300 и 777-300ER - сильно подрывать доверие к объективности и адекватности других суждений.

 

[ashkalikov]

Но это всяко лучше, чем не делать ничего.

Может лучше сделать детям операции за гос. счет ?
А то по телеку постоянно клянчат деньги на операции детям, а при этом зарывают те же деньги в такие проекты как Ил-96-400.

#автоудаление.

 

[ATC-Controller]

Медицину из руин и без того поднимать надо.
Закройте совсем все, что есть программы в авиации - детям этим чегче ни на йоту не станет. И пенсии у бабушек не повысятся. И т.д. И т.п. Не разводите демагогию и не обманывайте себя.
Хотя...
ВИЧовым товарищам по программе гособеспечения таблеточки по 180 000 вечнодеревянных раздают. Недельный курс.
Думается мне вот тут перекос надобно устранить. А не пенять абы куда...
Махровый флуд пошёл, караул!....

 

[Бурундук]

особенно на самолете который летает с целой гирляндой отложенных дефектов, и нет тут никакой безопасности и заботы о пассажирах.

Те экипажи, которые соглашаются вылетать на самолёте "с целой гирляндой отложенных дефектов" - действительно, не заботятся о безопасности пассажиров. Это близко к преступлению, и с такой практикой нужно бороться.

Но, боюсь, что у сырого типа, который будут выпускать поштучно, дефектов - отложенных и неотложенных - будет куда больше, чем у крупносерийных бортов.

 

[ashkalikov]

2ATC-Controller

Это не флуд, просто не нужно воспринимать гос.бюджет, как чужие деньги.
Я плачу достаточно налогов (только подоходного налога), чтобы спросить с фига ли деньги тратятся на это, а не на то.
No taxation without representation.

#автоудаление

 

[61701]

Взлетный вес изделия 476, на 20 тонн больше Ил-76МД, новое крыло стало легче на три тонны , полезная загрузка увеличена на 4 тонны, снижения удельного расхода топлива на 12%, увеличения дальности полета на 18%, новые двигатели тягой 14500 кг(вместо 12000), новый цифровой комплекс Купол, новая цифровая САУ, новая топливная система. Читайте сами. https://topwar.ru/29617-il-76md-90a-ili-izdelie-476.html
Если пойдут таким же путем,то из Ил-96 получится отличный современный самолет.

 

[Transer]

Что Вы все про три стойки заладили? Вы хоть знаете что дают самолету четыре стойки? Типичный подход оптимизатора из отдела маркетинга. Убрать максимум персонала,набить самолет креслами так чтобы коленки упирались и ничего в него не вкладывать. Хороший пример оптимизации недавно произошел с самолетом Люфтганза. Оптимизаторы придумали тягач без водила. Экономия - целое железное водило. Так вот если бы оно(водило) присутствовало, то тягач тут же бы отцепили от самолета и оттянули в сторону. А безводильный тягач загорелся и спалил самолет. Ваш двухчленный экипаж, созданный великими оптимизаторами никогда за штурвалом не сидевшими, это будущие инвалиды. А Вы сами просто не представляете себе какая нагрузка ложится на такой экипаж в полете, особенно на самолете который летает с целой гирляндой отложенных дефектов. И эту систему придумали великие оптимизаторы, придумали для того,чтобы официально выпустить в рейс неисправный самолет. И за всеми этими действиями одна цель БАБЛО. Вот цена Ваших ТРИ СТОЙКИ - ДВА ДВИГАТЕЛЯ - ДВА ДРУГА ЗА РУЛЕМ, и нет тут никакой безопасности и заботы о пассажирах , которых подвергают необоснованному риску.
Слетайте из Москвы в Гавану на А330 и посчитайте сколько членов экипажа выйдет из пилотской кабины.

Я так думаю, если вы прямо против схемы ТРИ СТОЙКИ - ДВА ДВИГАТЕЛЯ - ДВА ДРУГА ЗА РУЛЕМ - вам надо с этим бороться как-то по другому. Митинги там, голосования, чтобы вообще запретили такие самолеты строить - по всей планете само собой. Ил-96 то здесь при чем?

 

[nowhow]

ashkalikov, ну тогда вы должны знать, что ваш подоходный не относится к федеральным налогам и спрашивать за него нечего с федералов).
#автоудаление

 

[nowhow]

Но, боюсь, что у сырого типа, который будут выпускать поштучно, дефектов - отложенных и неотложенных - будет куда больше, чем у крупносерийных бортов.

Если ничего не делать, то дефектов точно не будет.

 

[61701]

Те экипажи, которые соглашаются вылетать на самолёте "с целой гирляндой отложенных дефектов" - действительно, не заботятся о безопасности пассажиров. Это близко к преступлению, и с такой практикой нужно бороться.

Но, боюсь, что у сырого типа, который будут выпускать поштучно, дефектов - отложенных и неотложенных - будет куда больше, чем у крупносерийных бортов.

Это не порочная практика скрытия дефектов, вы меня не поняли, это абсолютно легальная система придуманная производителем система. Придумана она для увеличения экономической эффективности и естественно привлекательности своих самолетов. Самолет сломался, но он летит. Как Сибирь в Иркутске с одним реверсом. Как ,полетели бы на двухдвигательном самолете с одним дезактивированным реверсом, не работающим ВСУ , отказом одного топливного насоса и без одной инерциальной системы?

 

[61701]

Я так думаю, если вы прямо против схемы ТРИ СТОЙКИ - ДВА ДВИГАТЕЛЯ - ДВА ДРУГА ЗА РУЛЕМ - вам надо с этим бороться как-то по другому. Митинги там, голосования, чтобы вообще запретили такие самолеты строить - по всей планете само собой. Ил-96 то здесь при чем?

Это Вам надо бороться и идти на митинги с плакатами "Нет Ил-96-400", "Не дадим тратить в пустую народные деньги". А меня ,уважаемый , все устраивает. Решение принято, страна идет в правильном направлении, Ил-96-400 будет модернизирован и надеюсь займет свое место в отечественных авиакомпаниях.

 

[ashkalikov]

2nowhow

Как раз согласно Налоговому кодексу НДФЛ - Федеральный налог, просто Федерация наполняет региональные бюджеты по Бюджетному кодексу из этого налога.

#автоудаление

 

[61701]

2ATC-Controller

Это не флуд, просто не нужно воспринимать гос.бюджет, как чужие деньги.
Я плачу достаточно налогов (только подоходного налога), чтобы спросить с фига ли деньги тратятся на это, а не на то.
No taxation without representation.

#автоудаление

Спрашивать надо не на форуме ,а как минимум на горячей линии с президентом. Можно написать письмо в органы, пусть разберутся с безобразием. Мне вот тоже не понять почему мои налоги идут на закупку бермудского иностранного флота?

 

[nevod]

Их хотя бы пристроили. А вот гораздо более молодой а380 идет под ковш, потому что его даже в Северную Корею не продать-))

Вообще же имеем интересный факт: арбуз сделал в сегменте 4-двигательных дальнемагистральников принципиально новую машину и в целом неплохую очень даже, но ее не окупил, несет большие убытки и видимо скоро ее с производства снимет. Боинг вложился в очень глубокую модернизацию, продажами ниокр не окупил в принципе и опять же получил дорогой и ненужный авиакомпаниям самолет. Россия идет по абсолютно правильному пути: неглубокая модернизация, в перспективе пд-14, который исправит косяки, связанные с ненадежностью пс-90, получает вполне конкурентоспособный продукт в узком сегменте с минимальными затратами. Но граждане требуют как минимум граблей 747-8, а еще лучше а380?

А почему, именно глядя на сомнительный опыт конкурентов с вышеуказанными продуктами, не задуматься о том, чтобы вообще не тратиться на "неглубокую модернизацию"? Вдруг, малая ее глубина сохранит все прежние недостатки (ПС-90), не создав никаких серьезных улучшений? Посмотрим на решения нового куратора в правительстве, далекого от "семейного подряда". Возможно, реанимация "домодедовского" и других подзаборных 300-х покроет спецпотребности и без "танцев с бубнами". Идеальное решение, на мой взгляд, до появления совместного с китайцами самолета.