Быть или не быть Ил-96

Сколько Ил-96 будет построено к 2030 году?

  • Не более двух

    Голосов: 134 33,8%

  • От трёх до шести

    Голосов: 118 29,8%

  • От семи до десяти

    Голосов: 66 16,7%

  • От одиннадцати до пятнадцати

    Голосов: 32 8,1%

  • От шестнадцати до двадцати пяти

    Голосов: 14 3,5%

  • Более двадцати пяти

    Голосов: 32 8,1%
  • Всего проголосовало
    396
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Господа, а поясните такой момент, кто понимает.
Вот в Аэрофлоте много лет назад остались не у дел 6 Ил-96-300. Были ещё 3 борта ДАЛ, долгие годы стоявшие в Домодедово (но у них были какие-то юридические обременения, как я понимаю).
Когда в 2010 году Атлант-Союз выводил из эксплуатации Ил-86 представители турбизнеса плакали в голос что "заменить Ил-86 просто нечем, это такой уникальный самолёт для перевозки туристов". При том, что Ил-86 был далеко не самым эффективным самолётом, как я понимаю.
Казалось бы - вот оно решение! Заменить Ил-86 хотя бы частично на Ил-96-300. Почему никто из чистых чартерников (а их с тех пор появилось немало - Nord Wind, I-Fly, Royal Fligth, покойный Метроджет) и обычных компаний работающих в том числе и на чартерах (Vim Avia, Уральские, Трансаэро) не заинтересовался этими самолётами? Тем более, Уральские вполне себе в своё время эксплуатировали Ил-86.
 

Я имел в виду ваше суждение о "неглубокой модернизации" на не особенно надежных ПС-90. Вы меня не поняли. Использование пд-14 потребует глубокой модернизации - о ней нам ничего пока не известно.
 
Ну а куда человеку обратиться? Посоветуйте сами. Весь мир делает самолеты "2 пилота 3 стойки 2 движка", а человек считает что так нельзя и надо делать "3 пилота 4 стойки 4 движка". Авиакомпаниям само собой интереснее первый вариант. Это вопрос допустимости рисков.
 

Вы не совсем правы. Первые индивидуальные in-flight entertainment системы появились в 1988 году, если я правильно помню. В 90-е использовались уже достаточно широко, но не на отечественных самолетах, естественно. Я писал об одногодках, как вы и просили - только и всего. Отрицать это мне кажется неверным для дискуссии - салоны Ил-96-300 в этом отношении были устаревшими. Что вполне естественно для страны того времени. Будем надеяться, что в модернизированном самолете эти features не признают лишними и неважными.
 
Ремоторизация это не такая глубокая модернизация, как создание нового крыла и тем более замена 4 движков на 2. 747 эволюционировал себе от -100 до -400 подобным образом, в процессе меняя движки и электронику, но ничего сверхъестественного от этого с ним не случилось
 
Боинг делает 747-8 именно с 4 движками и 4 стойками, лишний человек в кабине не так дорого стоит, как Вам хочется показать, но действительно существенно снижает нагрузку на экипаж. Я лично считаю, что уважаемый мной форумчанин прав и что гонка за сокращение экипажей уже привела к многим жертвам, которых бы не было, будь на борту инженер.
 

Согласен. Правда, ровно до того времени, пока двухдвигательные конкуренты не вытеснили таки и его с рынка. Вы и сами на это выше справедливо указывали.

ОТ: Мне 747 очень жаль, считаю эту машину действительно iconic, а 747-8 просто верхом комфорта, поэтому и люблю Lufthansa. Но время берет свое - ничего не попишешь. Хорошо, что спрос на грузовики оставляет надежду на продолжение этой во всех смыслах легенды. Интересно, а почему грузовая версия 96 умерла?
 
Тут мне сложно судить, я в своей жизни первый раз увидео эконом-класс году примерно в 2010-)) но помню, что в 90-е даже в первом классе стояли экраны и проекторы, первые жк появились отнюдь не в середине 90-х, а году примерно в 2000-м, и то не в спинке, а в подлокотнике - вместе с телефонами. Но еще раз повторюсь - это отнюдь не зависело от типа самолета, а исключительно от а/к. Так что тут вопросы к аэрофлоту
 
Люфтганза продолжает летать на 747 и а340. И честно - вопрос что там вытеснило кого над атлантикой - конечно интересный, но мы то тут при чем? У нас есть сегодня нормальный самолет, который нужно сохранить. Все остальное - будет делаться на новой базе с китаем
 

Вот здесь не соглашусь. Мы действительно не при чем. Решение принимают авиакомпании, а они больше любят двухдвигательные варианты. Китайцы в том числе. Поэтому и вкладываются не в модернизацию 96-го, а в 929. "Нормальный" (не нравится это определение, но ладно) самолёт будет продолжать строиться темпом одна штука в среднем в год, что полностью соответствует предыдущей "домодернизационной" истории.
 
А у китайцев есть ил-96? Что до а/к, то в кавырнадцатый раз повторю, санкции, крым, девальвация, реблевый лизинг, ндс - приведем это в порядок и послушаем а/к.
Но знаете, вот вообще у нас дискуссия идет по кругу. Есть много людей, считающих себя умными, но почему-то из десяти параметров, по которым стоит оценивать проект, из всех этих 10 выбирают один-единственный (да еще и странно считаемый), вовсе игнорируя остальные. А вообще умного человека как раз определяет умение видеть общую картину, а не одну цифру
 

Наверное. Никогда не претендовал на звание умного, но тоже всегда удивлялся нежеланию слышать других. Видимо, общая картина у всех разная. Как и жизненный опыт. И это хорошо!
 
А в чем состоит общая картина, когда аргументация заканчивается на уровне бухгалтерии а/к? Это не общая картина, это просто риторика в стиле либеральных экономистов. Но они доказали давно свою бессмысленность
 

Бессмысленность пока "давно" доказали апологеты социалистичекой плановой экономики. Ибо эта бессмысленность доказана фактом прекращения ее существования. Причём повсеместно. Все-таки миром движет стремление получать добавленную стоимость за счёт все более полного удовлетворения потребностей потребителей-плательщиков. Но это совсем другая дискуссия, хотя и имеющая непосредственное отношение к сабжу. Согласен, дискуссия идёт по кругу. Никто никого не переубедит. Остаётся запастись терпением и наблюдать, чем дело закончится
 
Последнее редактирование:
О да, давайте сюда еще крах СССР приплетем-)) честно: проблема шитья трусов и джинсов, равно как сельского хозяйства - не имеют к авиации никакого отношения. Ну а если Вы полагаете, что менеджмент Аэрофлота в своих закупках все эти годы думал исключительно об экономике и удобстве пассажиров - то и вовсе ошибаетесь. Закупки были крайне политизированы во все времена. Ну добавится к этому еще политическая составляющая в закупке российских бортов (при том, что я процентов на 148 уверен, что никаких ил-96 в аэрофлоте не будет, а будут они в совершенно не связанных с ним а/к), переживет. И да, я вполне допускаю, что в итоге будем иметь по-прежнему 1 борт в год и что илюшинцы не справятся с модернизацией - тоже допускаю. Этот аргумент как раз абсолютно живой
 

Вот и договорились! . С уходящим праздником вас и всех форумчан!
 
Вы тоже в плену досужих разговоров - косяки ПС давно устранены и ресурс вполне приличный. Не такой, конечно, как у CFM56, но достаточный. Пермь даже предлагала на -400М новую модификацию ПС-90А3М, спроектированный с учётом решений по ПС-90А2, но Ильюшин решил оставить ПС-90А1 - заказчиков он ныне вполне устраивает, а новая модификация двигателя - это ещё дополнительные деньги и время.
Так что, если уж и будут менять движки, то сразу на 2 ПД-35 с новым крылом. Но это, как я понимаю, произойдёт лишь в случае проблем с CR929.

Кстати, вопрос соотношения ресурсов современных отечественных и западных двигателей подробно разбирал ув. Тоба, кажется, на ветке про ОДК. Там тоже не всё однозначно. И часто меньший ресурс определяется отнюдь не рукожопостью нашей, а различиями в нормативной базе и даже чисто политическими факторами типа репутации изготовителя.
 
Последнее редактирование:
Ну о светлом будущем применительно к илюшинцам говорить вообще сложно, они мне кажется мало что решают в процессе, так что спасибо за инфу, не знал, действительно-)
 
ATC-Controller сказал(а):
Цели и задачи совершенно разные,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цели совершенно одинаковые: в первом случае - загрузка производства "Авиастара", во втором - загрузка производства ВАСО.
С экономической точки зрения куда выгоднее была модернизация по типу МД-М.

ATC-Controller сказал(а):
...разное время принятия решения,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
У нас власти за это время поумнели?

ATC-Controller сказал(а):
...разная финансовая составляющая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В чём разница, просветите, плиз.
Заодно расскажите, что такое "финансовая составляющая".

ATC-Controller сказал(а):
Но это всяко лучше, чем не делать ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИМХО, лучше просто платить деньги работникам ВАСО - дешевле обойдётся.
Либо повысить закупочные цены на Ил-112. Который - в отличие от Ил-96 - действительно нужен.
 
Время принятия решения. До 14-го года и после.
ИМХО Вряд ли в нынешних условиях стали бы вкладываться в перенос производства с глубокой модернизацией объекта производства. Косвенное тому подтверждение - попытка производителя повысить закупочную цену по уже подписанному с МО контракту.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Меню
Вход
Регистрация