Быть или не быть Ил-96

[Экзот]

Со всем уважением ко всем реально пахавшим на этом проекте, но согласиться с Вами не могу. Особенно если в качестве альтернативы бюджету и результату SSJ (на текущий момент времени и курс валюты ), противопоставить те же возможные варианты с ТУ или ИЛ.

Тут вот какое дело... Никакие вливания не могли заставить перевозчиков брать неплохую (с технической т.з.) машину Ту-204; в балансе — убытки.
Какие то вливания привели к тому, что берут су-джет; в балансе — тоже убытки. Но выхлоп разный.

 

[Роман Антипов]

Давайте только не скатываться в новый ССЖ-срач.

 

[Lukas]

Роман Антипов, вопрос-то не в этом.
Единственным аргументом сторонников продолжения производства Ил-96 в каком-либо (модернизированном/измененном/т.д.) виде является лозунг "не дадим потерять компетенции в производстве широкофюзеляжников". Ни о какой потребности рынка и речи не идет, просто производители Большой Трубы с крылышками хотят и дальше клепать Большую Трубу.
При этом никаких особых компетенций в самолете не наблюдается. Труба и на момент создания 20 лет назад была тяжелой, имела ресурс в разы меньше конкурентов и не имела в себе каких-то супер-технологий даже по меркам тех времен. Производить в сегодняшних условиях отставшие технологии - это просто переводить время, деньги и металл в стружку.
Современные технологии? - да, они у России тоже есть. Трошки, но есть. Перетащили у буржуев и освоили во время проектов SSJ и MC-21. Вот их и нужно отрабатывать на мелких/средних ВС, развивать, расширять - и лишь когда наработаем достаточный опыт - думать о чем-то большем. Вполне возможно, что не в пассажирской реинкарнации (поскольку спрос ограничен), а делать, скажем Ан-124-new с композитами, 2х местным фюзеляжем и т.д. Вкупе с развитием линейки МС-21 в сторону длинных и/или дальнобойных версий это даст куда больший РЕАЛЬНЫЙ рынок.
То же самое касается и малой ниши. Нужно признать, что малыми самолетами и их компонентами (двигателями, винтами, простой современной авионикой и пр) в стране никто не занимался с 50-60ых годов. Наши "уникальные компетенции" в модернизации Ан-2 уже порядком надоели. Нужно кооперироваться и в этой нише и точно так же тащить их опыт в Россию.

 

[Посторонним В]

Lukas, почему-то прошла практически незамеченной информация о создании ВИАМ-ом нового семейства алюминиевого-литиевых сплавов с пониженной плотностью. Упоминалось, что один из них может использоваться в слоистых металло-композитных материалах.
Использование таких сендвичей вряд ли даст большие преимущества в узкофюзеляжном сегменте. Так что, скорее всего, это технологический задел для нового ШФ ДМС. А-ля А350.
Похоже, труба Ил-96 (а точнее, Ил-86!), не устраивает не только Вас.

 

[A_Z]

...у нас есть высокотехнологичный продукт, который мы можем импортировать.

Оговорка по Фрейду?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Lukas]

Похоже, труба Ил-96 (а точнее, Ил-86!), не устраивает не только Вас.

из 7 млрд землян покажите мне хоть одного не-сотрудника ВАСО (и не Рогозина с Кнышевым), кого она устраивает?

 

[A_Z]

...почему-то прошла практически незамеченной информация о создании ВИАМ-ом нового семейства алюминиевого-литиевых сплавов...

Возможно, она "прошла незамеченной" потому, что эти сплавы новые только для СМИ (и их читателей ) - появились они уже 4-5 лет тому как.

скорее всего, это технологический задел для нового ШФ ДМС. А-ля А350.

Что-то зарубежные аналоги этих сплавов не спешат применять. Насколько я знаю, балки пола на А380 и (возможно) какая-то мелочёвка в крыле А350.

 

[A_Z]

Может правильнее сосредоточиться прежде всего на насыщении внутреннего рынка пусть и на базе "старья", постепенная ремоторизация/модернизация...

У нас главная проблема - отсутствие нормального ППО. Изд.476 в производство запустили, а теперь чешут репу, как у него поддерживать лётную годность.
Перспектива "ремоторизации / модернизации" на фоне провала в части сопровождения эксплуатации выглядит бледновато. И никто этим как не занимался, так и не занимается.

 

[Посторонним В]

А фюзеляж А350? Французы хвалились, что там сендвич как раз с Al-Li.

 

[ARK]

Одно из главных достижений, полученных конструкторами Ту-204, — прекрасные аэродинамические качества самолета.

Ну и?

 

[Посторонним В]

aviafort, для каких скоростей определены эти коэффициенты? Сдаётся мне, что там в одну кучу свалены Кmax и Ккр. Иначе объяснить К=12 для В767 не могу.

 

[Экзот]

у Дугласа ДС-3 — 14,7

А у аэроплана бр. Райт?

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[A_Z]

Его аэродинамическое качество (отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления) равно 18,5. Это самый высокий показатель для серийных самолетов гражданской авиации.

С официального сайта NASA - The aerodynamic efficiency of the 707-320B may be judged by the value of the maximum lift-drag ratio, which is estimated to be in the range from 19 to 19.5.

У Боинг-767 он равен 12,..

Оттуда же - другая страничка - Aerodynamic efficiency of the 767-200 can be judged by the maximum lift-drag ratio, estimated to be about 18.

Извините, дальше мне эту "мурзилку" проверять лениво...

 

[A_Z]

А фюзеляж А350? Французы хвалились, что там сендвич как раз с Al-Li.

Что, так и хвалились, что там сэндвич из аналога "новых сплавов" ВИАМ?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Посторонним В]

Что, так и хвалились, что там сэндвич из аналога "новых сплавов" ВИАМ?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

Хвалились, что применены литиевые сплавы последнего поколения.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[imfimum]

На время каникул в ольгино набрали старшеклассников?
-------
[HASHTAG]#сам_удалю[/HASHTAG] ибо нифига ваше "автоудаление" не работает

 

[Алексис]

А зачем ему на грунт садиться? Он же не для авиахимработ или я ошибаюсь? В смысле, это же не рамповый грузовик. Как его разгружать в поле?

 

[A_Z]

Хвалились, что применены литиевые сплавы последнего поколения.

Вот картинка из буклета по А350. Там всё туманно (чего стоят только 20% Al / Al+Li ), но можно получить представление о "важности" элементов, в которых эти сплавы используются.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[ARK]

А зачем ему на грунт садиться? Он же не для авиахимработ или я ошибаюсь? В смысле, это же не рамповый грузовик. Как его разгружать в поле?

Это Вы о Ил-106? Как раз рамповый ВТС

 

[Lukas]

Aerodynamic efficiency of the 767-200 can be judged by the maximum lift-drag ratio, estimated to be about 18

у 777 на М 0.84 качество 19.3

кстати, о грунте:
В Африке абсолютно нормальная картина: грузовой Б727 работает на грунте. Можно посмотреть, как аэродинамически выдающийся Ту-154 с его-то посадочной мостится по площадкам? Во что превратятся его 30.000 час ресурса в таких условиях, в то время, как 727 спокойно летает с наработками в 3 раза выше?