Max_YYZ
Отобрали звание
что проверять? это все было во времена ссср который закончился. Вот какой смысл второй раз по одной и той же грабле плясать!
Быть или не быть Ил-96
- Статус
Ariec 71
Ariec 71
Вопрос зачем?
Планируя заказы по 400 а/б брать портфельчики на двадцатку кота в мешке.
Они появились не с потолка
Plinker
Старожил
Могу я вас попросить относиться более уважительно к своим собеседникам, и не аппелировать ссылками на подобные материалы и подобные сайты? Брезглив-с...
Plinker
Старожил
Я не просто так сделал акцент на одновременность появления, и потому в сравнение привел иименно Як-42 и именно В735, ну или любой из В737 Classic. Или вам угодно сравнить Як-42 с Original? Так они нас пару десятков лет разминулись не в пользу первого, а уже тогда в В737 сидело двое (хоть и с замыслом на троих), и вполне справлялись и с техникой, и с навигацией. Однако в данной теме это уже оффтоп, конечно.
#АУ
Plinker
Старожил
Ту-154, даже -М - самолёт другой эпохи. Сравнивать его с самолётом 80-х все же не совсем корректно. Но конечно, я не буду отрицать, что масса и расход - серьезные проблемы наших самолётов.Сравнение советского/российского авиастроения с западным можно продолжить на примере Ту154М и В737-400, при одинаковой вместимости полная масса ТУ154 - 104 тонны, а В737-400 - 66 тонн вот Вам и уровень технологий
#АУ
Ariec 71
Ariec 71
Необоснованные придирки. Тем
не менее ссыль отражает существо дела. ПС сам по себе неплох, чтобы гипертрофировать недостатки, а заигрывания с пратами привели к ликвидации д-30ф-6. Ах да, вы же брезглив, что вам дело до обороны.
Брезгливость сродни снобизму, под ваши предпочтения, заранее не известные большинству, подстраиваться мало кто будет
А3 неплох сам в себе, по этому какие то разговоры на тему бессмысленны.
Сродни мерянию автолюбителей фазовращалками.
Бурундук
Старожил
Plinker, ну что вы. Прекрасный же сайт. Откровенный. Не интеллигентщина какая. Рассчитан на уровень своей аудитории. Сразу ясно, с кем дискутируешь.
Где ещё МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ столь откровенно печатаются, да притом заглавными буквами (чтобы завсегдатай сайта случайно не пропустил)?
Спасибо, Ariec 71, за ссылку на такой апофигей топорной пропаганды.
Бурундук
Старожил
Сам в себе - может, и неплох. Как экспонат музея или украшение холла в офисе (если отполировать) - вообще великолепен. Но ведь непатриотичные мерзавцы его с другими изделиями сравнивают. И не только заявленные рекламные характеристики, но и ресурс обсуждают. А вот тут уже уюй.
Ariec 71
Ariec 71
Бурундук, при всем моем к вам уважении. Вы у мну в личном игноре за хамство.
Мысль завершу, и на этом достаточно
По поводу ПС-90, если вы не в курсах. Это во-первых само в себе было достижение России. Во вторых, самолёты типа ту-2 показывали с ними неплохую топливную эффективность. В третьих двигатель целиком производится в РФ.
В четвёртых, тот же концерн ренониссанваз переобулся и практически поголовно перешёл на комплектацию своих авто отсталыми вазовскими моторами.
Посему, когда нет уверенности в завтрашнем дне и поставщиках. Илы с пээсами будут независимы, подниматься в воздух и решать поставленные задачи.
Мысль завершу, и на этом достаточно
По поводу ПС-90, если вы не в курсах. Это во-первых само в себе было достижение России. Во вторых, самолёты типа ту-2 показывали с ними неплохую топливную эффективность. В третьих двигатель целиком производится в РФ.
В четвёртых, тот же концерн ренониссанваз переобулся и практически поголовно перешёл на комплектацию своих авто отсталыми вазовскими моторами.
Посему, когда нет уверенности в завтрашнем дне и поставщиках. Илы с пээсами будут независимы, подниматься в воздух и решать поставленные задачи.
Бурундук
Старожил
Ariec 71, так вы же писали "А3". Я и отвечал про А3. Разве ПС-90А3 на Ту-204 стоял?
А ПС-90А, сделанный ещё в СССР 30 лет назад, это другая история. И это достижение не России, а предыдущей страны.
А ПС-90А, сделанный ещё в СССР 30 лет назад, это другая история. И это достижение не России, а предыдущей страны.
Последнее редактирование:
YB
Старожил
Но доводился до ума он уже в России
Plinker
Старожил
Хорошо, обосную. Во-первых, сей бложик мне не знаком как хотя бы более-менее грамотный источник информации - ни авиационной, ни какой-либо иной. Во-вторых, я стараюсь всегда обращать внимание на имя или псевдоним автора. Там даже смотреть не на что. В-третьих, в целом это сильно напоминает типовую поделку товарищей с Савушкина, 55. Которые раньше в Ольгино сидели. Ну или КП- шные штамповки. В-четвёртых, сам стиль изложения не позволяет говорить о какой-либо грамотности автора, даже средней.
Да, я брезгливый сноб. Дальше что?
Да я и не прошу, это совершенно лишнее. В случае с автором приведенной публикации - ещё и бессмысленно.
Интересный поворот. Я правильно понимаю, что по вашему замыслу, все российские авиакомпании должны до всеобщего попадания в рай давиться Ту-154 и Ту-134 исключительно ради бравых воинов, пока у тех нет денег на закупки? Как же тогда с Ил-96 быть? К нему в ряд Д-30 прикручивать?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
==============
Это лишь подтверждение тому ,что та эпоха ( СССР) не стремилась в должной мере к самосовершенствованию,что могло быть следствием недальновидности или невозможности имеющимися технологиями соответствовать уровню мировых производителей.Вывод: политика изоляционизма - не лучший выход для страны.
Transer
Старожил
Ну собственно идеология типа "пофиг сколько стоит - главное свое" типа давайте летать на 96 - как раз и приводит к тому что авиастроителям не приходиться что-то доказывать конкурентам. Три пилота? Четыре двигателя? Да так надежнее!!! Четыре стойки? Да так лучше!!! ППО кака? Да справимся!!!
Ну и дальше запускаем страшилки типа "а вот запад нам закроет". И глупейшие аргументы типа "наш дешевле".
Я не знаю на сколько % адекватен этот просчет - но наверное где-то близко.
Соответственно снижение стоимости судна на 1/3 может дать только 3% в бюджет. Сравниваем с экономией на топливе и на обслуживании - как бы очевидно почему летать на иномарках экономичнее получается.
DmitryO
Старожил
Глупо было бы категорически не допускать такую возможность и врезаться в нее со всего размаха.
Сейчас она вполне вероятна.
brab
Старожил
Вы очень плохо знаете матчасть. Ни SSJ и MC при такой постановке вопроса не являются альтернативой - при вводе запрета на поставки с запада они моментально встанут. Давайте уж исконно-посконно-домотканный ту-204 возрождать - да и то не факт
brab
Старожил
Проходили же. СССР - его закопали. Нынешняя РФ - бледная тень того союза и в случае доведения градуса неадеквата никакие 70 лет не проживет
тошка
Местный
Это по всей видимости картинка из середины 90-х, когда нефть была по 5-10$. Сейчас (и об этом кричат А/К) когда нефть по 70$ доля топлива сооовсем иная. Я вообще читал, что в стоимости жизненного цикла самолета топливо достигает 80% (вспомним что 100500 а/к именно из стран Персидского залива, где керосин бесплатный для своих, именно поэтому все эти Эмирейтс и прут круче остальных). ИЛ96 при таких ценах на нефть вообще никаких перспектив не имеет.Ну собственно идеология типа "пофиг сколько стоит - главное свое" типа давайте летать на 96 - как раз и приводит к тому что авиастроителям не приходиться что-то доказывать конкурентам. Три пилота? Четыре двигателя? Да так надежнее!!! Четыре стойки? Да так лучше!!! ППО кака? Да справимся!!!
Ну и дальше запускаем страшилки типа "а вот запад нам закроет". И глупейшие аргументы типа "наш дешевле".
Я не знаю на сколько % адекватен этот просчет - но наверное где-то близко.
Соответственно снижение стоимости судна на 1/3 может дать только 3% в бюджет. Сравниваем с экономией на топливе и на обслуживании - как бы очевидно почему летать на иномарках экономичнее получается.
тошка
Местный
Не выйдет. На ТУ204 те же ПС90 и тот же ТРЕХЧЛЕННЫЙ экипаж, что автоматически ну Вы поняли...
military_upir
Старожил
не совсем понял суть сравнений, но у Яка и кабина и документы рассчитаны на двух человек, б/м был введен временно.
- Статус