Alter
Местный
Ключевая фраза.
Ключевая фраза.for a fleet of 25 aircraft.
Нет, думаю, такая логика сравнений не подходит. Смысл статьи был в том, что государству (раз уж основными заказчиками «зомби» предполагаются именно государственные перевозчики) возрождённый 96 согласно государственной же смете, возможно, обойдётся дороже, чем приобретение более современных иностранных аналогов. Государству от «скидок» ИЛа толку в данном контексте никакого, сплошной самообман. Впрочем, согласен: ничего нового авторы статьи и идеологи проекта не открыли.И не очень свежая...
И кто мешает тому же производителю ИЛа взять и тоже сделать скидку?
Во-первых, 264 млн долл. по сегодняшнему курсу (64,59) - это 17 млрд руб. (а не 19)А330-300 стоит 264 млн. $ или 19 млрд рублей
Как все было бы хорошо, если бы не было буржуйского Гугля:
И хотя я работаю в другой отрасли, но я лично поверю Wall Street Journal в скидки в 50% от прайс-листа.
В соседней ветке, где речь шла про налеты, мы вроде все пришли к консенсусу, что сравнивать можно только сравнимое: в том случае - нет смысла сравнивать блоковое время с фактическим налетом (от взлета до посадки). Аналогично и тут - неблагодарное занятие сравнивать публикуемые А и Б каталожные цены с реальными контрактными (стоимость приобретение первой пары Ил-96-400М для ГТЛК была опубликована на сайте госзакупок).Практически полностью совпадают с теми, что даются в приведенной мною ссылке:
А330-200 - $233,800, никак не 120,
А330-800 - $254.800, что тоже далеко от 130, по версии Ведомостей
Так, компания Boeing объявила о выручке своего гражданского подразделения в прошлом году в объеме 60,7 млрд долл., в то время как совокупная стоимость 806 поставленных лайнеров в ценах по каталогу составила около 130 млрд долл., что позволяет оценить средний размер скидки заказчику не менее чем в 53%! Аналогичная ситуация и у Airbus: заявленная выручка компании в 2018 г. составила почти 48 млрд евро (около 54,9 млрд долл.), а суммарная стоимость 800 поставленных самолетов по каталожным ценам превышает 120 млрд долл., что позволяет говорить о том, что фактически они продавались в среднем более чем на 54% дешевле прайс-листа. И это еще если не учитывать, что в состав выручки компаний входят доходы не только непосредственно от поставок авиалайнеров, но и от ряда сопутствующих услуг. Таким образом, цены по каталогу – это лишь некий маркетинговый ориентир, на самом деле довольно далекий от фактических рыночных реалий.
Во-первых, 264 млн долл. по сегодняшнему курсу (64,59) - это 17 млрд руб. (а не 19)
А во-вторых 264,2 млн долл. - это каталожная цена А330-300 (на 2018 год). По итогам 2018 года (согласно официально опубликованной отчетности А и Б по объему выручки от продаж, сравнивая ее с каталожной стоимостью всех поставленных в 2018 году бортов) размер средней скидки по поставкам прошлого года составил 53-54%, т.е. можно довольно уверенно утверждать, что А330 фактически продавался в среднем вдвое дешевле каталога - т.е. немногим более 120 млн долл., что соответствует примерно 8 млрд руб.
Нет, думаю, такая логика сравнений не подходит. Смысл статьи был в том, что государству (раз уж основными заказчиками «зомби» предполагаются именно государственные перевозчики) возрождённый 96 согласно государственной же смете, возможно, обойдётся дороже, чем приобретение более современных иностранных аналогов. Государству от «скидок» ИЛа толку в данном контексте никакого, сплошной самообман. Впрочем, согласен: ничего нового авторы статьи и идеологи проекта не открыли.
А "среднегодовые" скидки в размере 50+ процентов чем тогда объяснить? По А330neo ведь есть и контракты по 2(две) машины.Ключевая фраза.
Естественно. И что в этом плохого? Все деньги потраченные на Ил-96 останутся в стране то есть по сути потрачены не будут. Деньги на иномарки уйдут из страны навсегда.
То что сначала самолет будет немного хуже аналогов - ожидаемо и совершенно нормально.
Согласно заявленным ттх и "сначала", и потом он останется хуже аналогов из прошлого столетия ввиду некоторых родовых травм, что здесь многократно обсуждалось. Впрочем, согласен: для "серии" из шести, кажется, штук, растянутой по времени на столько же лет и навязанной перевозчикам на безальтернативной основе это не имеет значения. И, конечно, я впечатлен вашим тезисом о том, что деньги не считаются потраченными, если они потрачены внутри страны. Более того, я в восторге от мысли, сколько граждане уже сэкономили на других эффективных национальных проектах. Ещё больше вдохновляет способ постоянно увеличивать эту экономию. Не приходится сомневаться, что и разработчики "зомби" внесут свою лепту, когда мы вскоре узнаем, что он посрамил своих конкурентов и превзошёл их по стоимости.
НО к чему приводят их идеи что все измеряется прибылью - даже в США можно увидеть, ничего хорошего на самом деле.
особой разницы нет, если не считать, что при примерно одинаковом часовом расходе (у 773ER - 7,8 т/ч, у 96, по данным АФЛ, получалось фактически около 8 т/ч, про 96-400М в интернетах пишут про 7,5 т/ч, но официальных данных не видел) 773ER везет на треть больше народу почти на 70% дальше: у нашего в двух классах - 350 чел. (при этом в бизнесе всего 24 места), а у 773ER в трех классах - 365, при этом огромный бизнес (70 кресел) и еще первый класс (22 кресла), в двух классах у него с огромным бизнесом - 396, а никому в голову не приходящий на таких ВС монокласс - до 550; дальность с полной пасс.нагрузкой в двух классах, про официальным данным производителей, 13 650 км у 773ER и 8100 у Ил-96-400М.На самом деле особой разницы нет между Ил-96 и Б-777, летают на одних и тех же маршрутах
777 до 550 кресел, ИЛ96 до 300 кресел. Почти в 2 раза, а никак ни на треть. Про остальное и вообще сравнивать нечего, в особенности надежность. Все помнят как ИЛы стояли неделями в Калифорнии ждали запчасти, и не только в Калифорнии кстати. Пока Американцев не достали бесконечные поломки ИЛов и они не струхнули, что ИЛы падать начнут на их головы и не запретили их полеты над своей территорией. Кстати, а чего бы ПС90 в очередной реинкарнации с повышенной мощностью стал жрать меньше керосина? Больше - да, а меньше за счет чего?особой разницы нет, если не считать, что при примерно одинаковом часовом расходе (у 773ER - 7,8 т/ч, у 96, по данным АФЛ, получалось фактически около 8 т/ч, про 96-400М в интернетах пишут про 7,5 т/ч, но официальных данных не видел) 773ER везет на треть больше народу почти на 70% дальше: у нашего в двух классах - 350 чел. (при этом в бизнесе всего 24 места), а у 773ER в трех классах - 365, при этом огромный бизнес (70 кресел) и еще первый класс (22 кресла), в двух классах у него с огромным бизнесом - 396, а никому в голову не приходящий на таких ВС монокласс - до 550; дальность с полной пасс.нагрузкой в двух классах, про официальным данным производителей, 13 650 км у 773ER и 8100 у Ил-96-400М.
Давайте все же сравнивать сравнимое! Ну, с 763, например, или хотя бы с А333. Но там по часовым расходам будет уже все совсем не так. Ну и по дальности, конечно, тоже.
Давайте все же сравнивать сравнимое!
Вам забыли донести, что нефть подешевела? Все страшилки про расход топлива - действительно актуальны при цене нефти 180, но при 45 в общем это достаточно ни о чём. Тем более, что эту разницу нет проблем компенсироватьособой разницы нет, если не считать, что при примерно одинаковом часовом расходе (у 773ER - 7,8 т/ч, у 96, по данным АФЛ, получалось фактически около 8 т/ч, про 96-400М в интернетах пишут про 7,5 т/ч, но официальных данных не видел) 773ER везет на треть больше народу почти на 70% дальше: у нашего в двух классах - 350 чел. (при этом в бизнесе всего 24 места), а у 773ER в трех классах - 365, при этом огромный бизнес (70 кресел) и еще первый класс (22 кресла), в двух классах у него с огромным бизнесом - 396, а никому в голову не приходящий на таких ВС монокласс - до 550; дальность с полной пасс.нагрузкой в двух классах, про официальным данным производителей, 13 650 км у 773ER и 8100 у Ил-96-400М.
Давайте все же сравнивать сравнимое! Ну, с 763, например, или хотя бы с А333. Но там по часовым расходам будет уже все совсем не так. Ну и по дальности, конечно, тоже.
И, конечно, я впечатлен вашим тезисом о том, что деньги не считаются потраченными, если они потрачены внутри страны.
Я вот Вам задам прямой вопрос.
Вы лично, в глубине души, считаете ли рубль такой же валютой, как доллар?
Если да, и если Вы вот прямо находясь в любом уголке планеты, совершенно искренне предпочтёте рубль доллару - для сбережений и всего прочего, то Вы действительно имеете право говорить, что рубли, потраченные внутри страны, эквивалентны долларам, вывезенным за границу.
Если же в глубине Вашего сознания рубль - это деревянное, а доллар - это валюта, то вот я, например, буду вынужден признать, что из вас двоих прав ув. г-н stranger267, и деньги, потраченные внутри страны, отличаются от денег, потраченных на ввоз иномарки
вот только российские авиакомпании почему-то думают иначе. Например, АФЛ, как известно, сократил свою прибыль за 2018 год в 10 раз, едва не уйдя в минус. Вот что он сам пишет по этому поводу:Вам забыли донести, что нефть подешевела? Все страшилки про расход топлива - действительно актуальны при цене нефти 180, но при 45 в общем это достаточно ни о чём. Тем более, что эту разницу нет проблем компенсировать
Замечу в скобках, что на эти "лишние" 48 млрд, потраченные за один лишь год на подорожавший керосин, можно было бы купить штук 10 новых МС-21 или (по теме ветки) не менее 6 новых Ил-96-400М.Наиболее существенное влияние на затраты в 2018 году оказал рост расходов на авиационное топливо, основной статьи операционных расходов авиакомпаний. ПАО «Аэрофлот», в рамках программы оптимизации расходов, были реализованы ряд инициатив, направленных на сдерживание роста расходов на керосин, в том числе были проведены переговоры с поставщиками топлива, а также оптимизированы операционные процессы для снижения потребления. Общие расходы на топливо увеличились на 41 749 млн руб. (+47,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), в том числе за счет роста его стоимости на 36,6% в рублях по сравнению с аналогичным периодом 2017 года на фоне значительного увеличения котировок нефти марки Brent (средняя цена барреля в рублях за 12 месяцев 2018 года увеличилась на 37,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года). Опубликованная неконсолидированная отчетность ПАО «Аэрофлот» показывает значительное влияние ценового фактора керосина на финансовый результат Компании. На консолидированном уровне по Группе «Аэрофлот» ожидается еще более значимое влияние фактора роста стоимости керосина, оцениваемое в 48 млрд рублей по 2018 году.
А зачем сравнивать самолет, который должен (?) пойти в серию и выйти на линии через несколько лет, с теми, которые уже довольно давно не выпускаются или вовсе уже не эксплуатируются на пассажирских линиях?! Последний 772 поставлен в 2007 году, 772ER - в 2013, 772LR - в 2014 (ну последний уж точно не для сравнений с 96). У нас в стране 772 есть только в Нордвинде (6 штук) и в Ираэро (3). В мире их тоже не то чтобы много осталось.Если сравнивать сравнимое, то сравнивать с Ил-96-400 надо 777-200 или МД-11.
неправда Ваша. У большинства перевозчиков компоновка 772 в экономе 3+4+3, соответственно и кресел больше - салон то шире. Посмотрите картинки (Air France, JAL, ANA, Austrian и др.). У единственных наших операторов (Нордвинд и Ираэро) - то же самое, 3+4+3, причем мест у Нордвинда - 440, у ИрАэро - 371 (с бизнесом). Дальности 9700 и 10 700 соответственно. Часовой расход, кстати, меньше 7 (про 772 пишут 6,1)777-200 имеет ту же самую длину (64 метра) и те же самые 9 кресел в ряд. Поэтому вместимость у него точно такая же, как и у Ил-96.
??Точно также 777-300 в .афлоте и не было.
вот тут полностью согласен!Так что давайте действительно сравнивать только сравнимое!