SDA
Старожил
Можете пояснить, почему с экономической точки зрения это крах?
Я уже в который раз пытаюсь хоть от кого-то цифры увидеть. А все лишь лозунги пишут!
Быть или не быть Ил-96
- Статус
Я уже в который раз пытаюсь хоть от кого-то цифры увидеть. А все лишь лозунги пишут!
shiro
🚀 🪐 🛰️
К сожалению, цифры предоставить не могу, потому что с ними я не знаком. Вышесказанное можете считать моим обывательским мнением.
Но для полноты картины замечу, что если завтра условный Boeing скажет, что:
а) скоро они начнут выпускать дальнемагистральный самолет с 4 двигателями и 3-членным экипажем
б) ... на основе технологий 90-х гг
в) … на производственной линии, которая (УВЫ!) работала вполсилы последние пару десятилетий
Я заявлю, что это крах с не меньшей уверенностью.
Max_YYZ
Отобрали звание
были расчеты афл по эксплуатации ил-96 vs б-767 (помоему), где ил-96 проигрывал. Деталей уже не помню за давностью лет, но основные претензии к ил-96ому были по 3ех членному экипажу, топливной эффективности, надежности двигателей, обслуживанию и техническим характеристикам (дальность полета не устраивала), отсутствию иностранной сертификации...
Попробую поискать, может сохранил...
Добавлю: та же самая проблема и с ту-2х4, ту-334, ан-148, ан-140. Можно ли начать/продолжить их производство? Да можно, но никому они в таком виде не нужны. Почему? см выше.
Последнее редактирование:
Доброхотт
Старожил
Да какба всегда был с тех пор как закончил МГУ, а затем защитил докторскую и стал профессором. Вагон научных работ. Но если для кого-то Кудрин - гуру, то как говорится - без комментариев.
Если речь об одном ИЛ-96, возможно и не нужна. Но то что вы написали:
Это все и есть экономика
Последнее редактирование:
lion405
Старожил
Ну, в 2016-м ситуация может быть иная. Курс доллара за это время поменялся чуть более чем вдвое. С другой стороны, и цены в рублях изменились. Впрочем, это мало влияет на перспективы приобретения новых Ил-96... За четверть века их эксплуатации многое (но не их расход топлива и MTOW) может измениться, а продать их следующему эксплуатанту, скорее всего, не удастся. Собственно, пример последнего есть у Vim - поставили "Боинги" в RA - и это уже навсегда. Интересно, сколько бортов в современной авиации отлетали все время между первым полетом и утилизацией в одной авиакомпании?
Бурундук
Старожил
PupOK, спасибо. Таблица 5 интересная. И это при том, что в ней заложены мизерные расходы на лизинг/амортизацию Ил-96-300 по сравнению с Boeing 767. В случае новых самолётов эти расходы будут сравнимы.
Последнее редактирование:
Max_YYZ
Отобрали звание
топливо тоже не подешевело, а 4хпс-90 вряд ли выиграют у 2хPW4062
P.S. по сути: для того, чтоб ил-96 стал интересен авиакомпаниям, его надо перепроектировать, те читай -проектировать новый самолет, скорее всего 2ух двигательный.
[HASHTAG]#аутоудаление[/HASHTAG]
Pajaro Carpintero
Старожил
Сравнение перевозки 161 пассажира на Ил-96-300 и 767 на 7500 км некорректное.
Давайте сравним перевозку 161 пассажира на .афлоцком 777-200 и 767. Получится, что 777-200 тоже в полтора раза менее эффективен, чем 767.
Давайте сравним перевозку 161 пассажира на 7500 км на Ту-204-300. Он расходует 3200 кг/ч, то есть на 40% меньше, чем 767. Взлётный вес у него почти в два раза меньше соответственно расходы на аэропортовые и аэронавигационные сборы, двигателей тоже два, то есть на ТО денег нужно меньше, чем на 767. Мы получим, что 767 на 60-70% дороже, чем Ту-204-300.
Давайте сравним перевозку 161 пассажира на .афлоцком 777-200 и 767. Получится, что 777-200 тоже в полтора раза менее эффективен, чем 767.
Давайте сравним перевозку 161 пассажира на 7500 км на Ту-204-300. Он расходует 3200 кг/ч, то есть на 40% меньше, чем 767. Взлётный вес у него почти в два раза меньше соответственно расходы на аэропортовые и аэронавигационные сборы, двигателей тоже два, то есть на ТО денег нужно меньше, чем на 767. Мы получим, что 767 на 60-70% дороже, чем Ту-204-300.
Алексис
Антисоветчик
Я вам как чайник отвечу. Четыре двигателя летят, не руководствуясь ETOPS. Но сейчас уже есть для двух двигательных типов (не всех) и ETOPS 360 минут и даже 420. Т.е. по этому параметру у 4-х уже нет преимущества. Летает LAN из Окленда в Сантьяго на 787-9, с запасным на о. Пасхи. А ЕК вон в SFO и SEA регулярно, через полюс летают на 777-300ER.
Четыре двигателя везут больше коммерции. Но это от маршрута зависит. Я не силен в грузовых потоках. АВС вот или Cargolux как-то же живут.
PupOK
Старожил
Еще один хороший "показатель" - Air Tahiti Nui. Там кругом одна вода. Но тоже выбрали в качестве замены А340 двухдвигательный 787.
Seerndv
Старожил
- даже убытки оправданы если на них есть внутренний спрос, тем более связанный с безопасностью страны.
goldenval
интересующийся
Ну если проигнорировать слово "современной", то весь флот Аэрофлота советского периода.
Hayam
Злобный доктор
Я не зануда. Не весь.
Были самолеты, летавшие в соцстранах, а потом вернувшиеся в СССР и летавшие в Аэрофлоте
Алексис
Антисоветчик
Ну пример хороший, но не лучший. Там, пл этой же трассе давно летают Virgin Australia на 777-300ER, DAL и АСА, UAL и ANZ на 777/787.
lion405
Старожил
Это если проигнорировать, что советского "Аэрофлота" давным давно нет, а самолеты переходили из рук в руки. В том числе многие борта успели и в СССР полетать в разных управлениях.
PupOK
Старожил
Справедливости ради хотел бы уточнить у обычных 777 -200 и -300 ETOPS позволяет летать по маршрутам А340? Все-таки 200LR\300ER и тем более Дримлайнер несколько иного поколения. И видимо в тот момент когда TAH делали заказ на А340 неоспоримое преимущество 777 перед А340 было не очевидным.
Алексис
Антисоветчик
Ну 777-200/300 никто и не планировал эксплуатировать на транспасифике. Они и шли, как региональные лайнеры для маршрутов с большими пассажиропотоками. Вспомните, кто их заказывал. Ну кроме ВА, которым они (777-200) для трансатлантики на восточное побережье годятся. А так перечисляю: ,TG, OZ, KE, NH, SQ, CA, UA, SZ, EK, JAL.
Кто же мог представить, что ex-SQ 777-300 будут летать в Трансаэро в Нью Йорка и Лос Анжелес.
JAL за 16 лет свои первые 777-300 по циклам уже выбил и парочку порезал. SQ одну 300, не самую раннюю (SYK) уже на утилизацию отправили. ANA тоже собирается выводить первые 300-ки.
- Статус