Быть или не быть Ил-96

[Avit]

А и не надо хвастаться. Модернизация удачного типа - нормальное явление в авиационном мире.
А многие большой разницы и в боингах не замечают.

В какой части тут Ил-96 попал? Ну кроме того, что завоевал вашу преданную любовь?

Тем, кто сидит в пассажирском кресле разницу знать не обязательно. А люди, имеющие непосредственное отношение к эксплуатации, прекрасно понимают.

 

[Kit.]

Что такое "залежи коммерческих пилотов"?

Авиакомпания, эксплуатирующая 737NG, покупает 737MAX. Объём переобучения пилотов минимален.

Авиакомпания, эксплуатирующая ..., покупает Ил-96. Вы серьёзно будете утверждать, что не видите разницу?

Блин, поколение пепси...

В смысле?

 

[Vemes]

В какой части тут Ил-96 попал? Ну кроме того, что завоевал вашу преданную любовь?

Тем, кто сидит в пассажирском кресле разницу знать не обязательно. А люди, имеющие непосредственное отношение к эксплуатации, прекрасно понимают.

В части потребности страны в отечественном дальнемагистрале.
Я где-то писал о своей преданной любви? Покуражиться обязательно?
Люди, имеющие непосредственное отношение к эксплуатации понимают, по большей части, вопросы своей специальности.

 

[Vemes]

Авиакомпания, эксплуатирующая 737NG, покупает 737MAX. Объём переобучения пилотов минимален.

Авиакомпания, эксплуатирующая ..., покупает Ил-96. Вы серьёзно будете утверждать, что не видите разницу?


В смысле?

Авиакомпания подготовит пилотов в требуемом объеме. В чем проблема?
А 737МАХ она уже не покупает.

 

[lion405]

Отказ "Победы" обнуляет 737?

Нет. Но это пример того, к чему в высокотехнологичных отраслях ведут конъюнктурные решения.

 

[Kit.]

Авиакомпания подготовит пилотов в требуемом объеме. В чем проблема?

В расходах, конечно. Авиакомпаниям дешевле покупать 737MAX, чем условный 797. Для условного Ил-116 по сравнению с Ил-96 эта проблема "отсутствует" - сэкономить всё равно не на чем.

А 737МАХ она уже не покупает.

Хренассе "не покупает". 127 штук было поставлено только с начала этого года, плюс 524 новых заказа против 484 отказов.

Продукцию российского авиапрома бы так "не покупали".

 

[Avit]

В части потребности страны в отечественном дальнемагистрале.
Я где-то писал о своей преданной любви? Покуражиться обязательно?

Раз у вас нет объективных аргументов, значит ваши убеждения лежат в иррациональной области любви или веры

Люди, имеющие непосредственное отношение к эксплуатации понимают, по большей части, вопросы своей специальности.

Я так понимаю, что только вы претендуете на всеобъемлющее знание. Не слишком высоко метите?

 

[Avit]

Нет. Но это пример того, к чему в высокотехнологичных отраслях ведут конъюнктурные решения.

Более того, отказ показывает, что прежде чем брать новые самолёты, нужно сначала переварить то, что досталось от "мамы". И в Победе это понимают

 

[lion405]

прежде чем брать новые самолёты, нужно сначала переварить то, что досталось от "мамы"

Ну, заказывались то MAX'ы до всего того, что поменяло и мир, и авиацию, и концепцию развития Группы "Аэрофлот". Тут впору вспомнить историю "Дримлайнеров" в S7... Концепция тоже поменялась, и проблемы с 787 оказались весьма кстати...

Но к вопросу Ил-96 это все не имеет никакого отношения. Число заказов на него от авиакомпаний уже много лет чертовски стабильно.

 

[Vemes]

Нет. Но это пример того, к чему в высокотехнологичных отраслях ведут конъюнктурные решения.

Конечно - "это другое"

 

[Vemes]

Раз у вас нет объективных аргументов, значит ваши убеждения лежат в иррациональной области любви или веры

Я так понимаю, что только вы претендуете на всеобъемлющее знание. Не слишком высоко метите?

Если вы не воспринимаете мои аргументы, это не означает, что они не объективны.
Если же несогласных с вашими убеждениями, вы считаете иррациональными верующими, то именно таковым вы являетесь сами.
Я лишь высказываю свое мнение. Претендуете вы.

 

[Vemes]

В расходах, конечно. Авиакомпаниям дешевле покупать 737MAX, чем условный 797. Для условного Ил-116 по сравнению с Ил-96 эта проблема "отсутствует" - сэкономить всё равно не на чем.


Хренассе "не покупает". 127 штук было поставлено только с начала этого года, плюс 524 новых заказа против 484 отказов.

Продукцию российского авиапрома бы так "не покупали".

Вот видите - сами пишете, что проблема отсутствует. Вопрос с Ил-96 лежит не в плоскости " сэкономить".
На продукции отечественного авиапрома страна вполне себе летала. И больше, чем теперь.

 

[lion405]

Конечно - "это другое"

Не вижу ничего "другого". Нет условий/времени/ресурсов, но очень надо/хочется...

 

[lion405]

На продукции отечественного авиапрома страна вполне себе летала.

Она, это кто?

 

[alexei55]

Она, это кто?

Другая страна, в прошлом веке. Да и не больше.

 

[Avit]

Если вы не воспринимаете мои аргументы, это не означает, что они не объективны.
Если же несогласных с вашими убеждениями, вы считаете иррациональными верующими, то именно таковым вы являетесь сами.
Я лишь высказываю свое мнение. Претендуете вы.

Аргументов у вас нет. "Нужность для государства" вы придумали сами. Все потребности в ШФС в России уже закрыты. Как и есть чем закрыть потенциальные.
Все фантазии на тему "если завтра война, если завтра в поход" - не конструктивны и лежат в области конспирологии.

 

[Kit.]

Конечно - "это другое"

И что же, по-вашему, в этом "другое"?

По-моему так наоборот, то же самое: самолёт получился технологически хуже из-за конъюнктурного решения цепляться за старый шильдик.

Вот видите - сами пишете, что проблема отсутствует. Вопрос с Ил-96 лежит не в плоскости " сэкономить".

Правильно, вам и пишу. Какие-либо проблемы с тем, чтобы вместо самолёта с шильдиком Ил-96 выпускать самолёт с шильдиком Ил-116, отсутствуют.

Или вы забыли, о чём взялись спорить?

 

[Андрей 65000]

Аргументов у вас нет. "Нужность для государства" вы придумали сами. Все потребности в ШФС в России уже закрыты. Как и есть чем закрыть потенциальные.
Все фантазии на тему "если завтра война, если завтра в поход" - не конструктивны и лежат в области конспирологии.

Отвечу в том же духе, по порядку утверждений.
Аргументы у нас есть. Потребность для государства в отечественной авиации существует еще с начала прошлого века. Все потребности в ДМШФС в России обеспечиваются исключительно самолетами иностранного производства.
Все фантазии, что войны (политические, экономические, реальные) были только раньше и масштабные войны в дальнейшем исключены, ничем не обоснованы. Это не конспирология, а древняя мудрость: "хочешь жить в мире - готовься к войне."
ООН, как организация, зачастую обеспечивает теперь лишь рекомендательную законодательную базу. И как и тысячу лет назад, сейчас в мире действует право сильного. Хоть в политике, хоть в экономике, а обычно эти области объединены (моё мнение) и 200 лет назад и 200 лет вперед - в политическую экономику. Спорить по этому вопросу не собираюсь, просто тоже высказал контрмнение.

 

[Kit.]

Отвечу в том же духе, по порядку утверждений.
Аргументы у нас есть. Потребность для государства в отечественной авиации существует еще с начала прошлого века.

Не сказать чтобы тезис был бесспорный. В начале прошлого века ещё была Антанта.

Все потребности в ДМШФС в России обеспечиваются исключительно самолетами иностранного производства.

А что, Россия в этом смысле какое-то исключение?

Все фантазии, что войны (политические, экономические, реальные) были только раньше и масштабные войны в дальнейшем исключены, ничем не обоснованы. Это не конспирология, а древняя мудрость: "хочешь жить в мире - готовься к войне."

Существует менее древняя, но не менее обоснованная мудрость, что генералы всегда готовятся к прошлой войне.

Настаивать на производстве в России своего собственного широкофюзеляжника, особенно когда в мире использование ШФС, мягко говоря, не в тренде - чем не такая "подготовка"?

 

[Kit.]

Кто настаивает и кому?

Тут на форуме есть некоторое количество пенсионеров.