Быть или не быть Ил-96

[lion405]

сразу тонн на 200!

Вопрос только - а что возить.
КМК, такие нишевые самолеты создаются под какой-то конкретный груз. "Буран" там таскать, ракету к месту старта. Вот какие неделимые грузы сейчас у нас есть, или могут быть, перевозка которых критически важна для развития страны? (Китайские айфоны, которые возят из Китая в Европу не предлагать.)
Для штучных стратегических доставок (напр. турбины электростанций) число двигателей под крылом совершенно пофиг - хоть десять...
Наверняка есть рынок авиадоставки негабарита-перевеса. Мировой, причем. Но хватит ли его объема чтобы оправдать разработку такого транспортника и двигателя для него?

 

[Transer]

Вопрос только - а что возить.
КМК, такие нишевые самолеты создаются под какой-то конкретный груз. "Буран" там таскать, ракету к месту старта. Вот какие неделимые грузы сейчас у нас есть, или могут быть, перевозка которых критически важна для развития страны? (Китайские айфоны, которые возят из Китая в Европу не предлагать.)
Для штучных стратегических доставок (напр. турбины электростанций) число двигателей под крылом совершенно пофиг - хоть десять...
Наверняка есть рынок авиадоставки негабарита-перевеса. Мировой, причем. Но хватит ли его объема чтобы оправдать разработку такого транспортника и двигателя для него?

С двигателем несколько сложнее ситуация. Движки во всю используются для разных газо-нефтепроводов. Отсюда вопрос - для газопроводов и т.п. какой движок будет более востребован? 24, 35 или оба? Я не знаю ответа на этот вопрос - но он важен, так как делать совсем мелкосерийное изделие действительно не особо интересно.

Неделимые грузы у нас действительно есть - это и военка разная типа ракетных комплексов, вертолетов и т.п., и космические разные аппараты, которые на жд не влазят, и другие всякие грузы.

 

[Kit.]

Отсюда вопрос - для газопроводов и т.п. какой движок будет более востребован? 24, 35 или оба?

На газопроводах турбовальные двигатели, проблема увеличения степени двухконтурности турбореактивного двигателя для них неактуальна.

 

[Transer]

На газопроводах турбовальные двигатели, проблема увеличения степени двухконтурности турбореактивного двигателя для них неактуальна.

ОДК и «Газпром» договорились о сотрудничестве при создании двигателей на базе ПД-14

rostec.ru

ПАО «Газпром», в свою очередь, намерен рассмотреть использование этих двигателей в проектах с 2025 по 2031 годы. Прогнозная потребность в газотурбинных двигателях мощностью 16 МВт в этот период предварительно оценивается в 210 единиц.

 

[Kit.]

ОДК и «Газпром» договорились о сотрудничестве при создании двигателей на базе ПД-14

rostec.ru

ПАО «Газпром», в свою очередь, намерен рассмотреть использование этих двигателей в проектах с 2025 по 2031 годы. Прогнозная потребность в газотурбинных двигателях мощностью 16 МВт в этот период предварительно оценивается в 210 единиц.

Написано: "на базе единого газогенератора".

 

[A.F.]

А насчёт резервирования. Почему Б777 может летать с 2-мя двигами, а наш ВТС нет?

ИМХО, потому что требования к пассажирскому самолету и ВТСу - разные. Первый должен безопасно довезти пассажиров до ближайшего аэропорта в случае отказа одного двигателя (что само по себе случай крайне редкий). А второй должен выполнить боевую задачу любой ценой, в т.ч. в условиях возможного боевого повреждения. Поэтому на больших ВТСах всегда 4 двигателя, а не 2 (см., например, на относительно недавний С-17 - на момент его создания вполне были уже двигатели по 30+ тонн тяги, однако поставили 4х18). К тому же немаловажен вопрос оперативной доставки подменного двигателя, и тут "размер имеет значение"

 

[Посторонним В]

Прогнозная потребность в газотурбинных двигателях мощностью 16 МВт в этот период предварительно оценивается в 210 единиц.

16-ти мегаваттные двигатели делают даже на основе Д-30КП2. А ещё на АЛ-31 и ПС-90. И собираются в дальнейшем на базе АЛ-41 и ПД-14.
На 2-х последних даже варианты в 25 МВт проектируют, а на ПС-90 она уже есть - ПС-90ГП-25.
Газогенератор ПД-24/35 - это машины другого класса. Посмотрите на использование ГГ CF-6 от GE:

Уже более 1100 установок General Electric LM6000 поставлено или эксплуатируется в промышленном секторе, в качестве привода электрогенераторов для производства электроэнергии и механического привода блоков компрессоров для сжиженного природного газа (СПГ). Примеры применения турбины GE LM6000: военные корабли; плавучие системы нефтедобычи, хранения и выгрузки; танкеры для перевозки СПГ; больницы; аэропорты; заводы целлюлозно-бумажной, цементной, горной промышленности.

Сравнение основных показателей моделей General Electric LM6000

Параметр	Единицы измерения	LM6000PC​	LM6000PG​	LM6000PF​
Выходная мощность	кВт	42428​	52403​	47500​
Удельный расход тепла	кДж/кВтч	8564​	8660​	8649​
Массовый расход потока отработавших газов	кг/с	124​	141​	133​
Температура отработавших газов	°C	456​	449​	446​

 

[AlexF]

С двигателем несколько сложнее ситуация. Движки во всю используются для разных газо-нефтепроводов. Отсюда вопрос - для газопроводов и т.п. какой движок будет более востребован? 24, 35 или оба? Я не знаю ответа на этот вопрос - но он важен, так как делать совсем мелкосерийное изделие действительно не особо интересно.

Я как то участвовал в проверке проекта газонапорной станции. Объяснение было простое почему выбрали ГТУ GE на 32 МВт, а не отечественные на 25.
GE достаточно было поставить три штуки по схеме N+1 (2 работают, одна ГТУ в резерве) и система байпасов достаточно простая. А наших надо было ставить 5 штук и схема получалась N+2 (3 работают, две в резерве) и очень сложная система переключений. И хотя дешевле было ставить отечественное и было большое давление, все равно выбрали иностранное.
#ау

 

[Ту-155]

Ну Ок, пилон другой, да. Но сути не сильно меняет.

Ну довольно сильно меняет, если честно. "Такие пилоны нынче не носят"(с)
Этот хорош для ЛЛ и выскобленной полосе в жуке, и простоты обсуживания тестируемого изделия.
А носят нынче такие

Которые вы сами и приводили.

 

[прокуратор понтий пилат]

ПД-24 которому быть, хотите вы этого или нет

Не знал, что вы это Мантуров
Давайте уже вернёмся к Ил-96.
А с ним дело ясное. Если не будет двига достаточной для 2-моторной схемы тяги, этот самолёт никому, кроме вояк, не нужен. Заодно можно и про ЦР929 забыть.

 

[lopunder]

Интересно, Kawasaki может с грунта или нет?

Вот здесь пишут (по английски), что изначально в проект не закладывалась возможность эксплуатации с ГВПП, для снижения стоимости и сроков разработки. Тем не менее, в 2020 году проводили испытания, которые показали "удовлетворительные результаты".

 

[прокуратор понтий пилат]

Центровка при трёх ПД-24 в основном сохраниться, покуда навеска двух движков пойдёт в районе внутренних пилонов, которые из за стреловидности крыла находятся значительно спереди.

Можете ответить за эти слова? С цифрами?
Как вы вообще представляете себе навесить лишние несколько тонн в хвосте на самолёт с двигами под крылом?
Это вообще неслыханное дело в истории.

 

[Крыс Канцелярский]

А уж что хорошего расскажут проектировщики всех систем - топливной, гидравлических, управления....

КС-10 в итоге поменяли на КС-46 на базе 767.

 

[Droopy_54]

Я как то участвовал в проверке проекта газонапорной станции. Объяснение было простое почему выбрали ГТУ GE на 32 МВт, а не отечественные на 25.
GE достаточно было поставить три штуки по схеме N+1 (2 работают, одна ГТУ в резерве) и система байпасов достаточно простая. А наших надо было ставить 5 штук и схема получалась N+2 (3 работают, две в резерве) и очень сложная система переключений. И хотя дешевле было ставить отечественное и было большое давление, все равно выбрали иностранное.
#ау

Ну выбирать иностранное всегда проще и обоснование красивое нарисуют почему у них купить дороже выгоднее и на экскурсию к себе на завод в дальнее зарубежье скатают и финансово помогут лицам принимающим решение. Так потихоньку в 90 е и начале 2000х остались без своей промышленности яки попуасы .теперь мы просто рынок сбыта

 

[Tracer]

KC-10 Extender использовался и как заправщик и как транспортник для контейнеров и перевозки личного состава.
На Ил такую универсальность военным дать не смогли

Ил-96 в транспортной модификации 1 (один) построили? Наверное, не нужен он никому: хватает специализированных Ил-76 и Ан-124.

 

[прокуратор понтий пилат]

Ил-96 в транспортной модификации 1 (один) построили? Наверное, не нужен он никому: хватает специализированных Ил-76 и Ан-124.

Два вроде.

 

[прокуратор понтий пилат]

Так и воякам не нужен Ил-96 ещё больше с двумя двигателями.

А он им и не должен быть нужен. Позволю напомнить, что Ил-96 это гражданский самолёт, создававшийся, прежде всего, для пассажирских перевозок. А то, что к нему потом примазались всякого рода силовики, это, так сказать, пена.

 

[прокуратор понтий пилат]

Для гражданских же планируют СR929

Какой смысл нам покупать китайский самолёт с американскими двигами? Если не выгорит Ил-96-400, тогда уж лучше летать на старых добрых эрбасах.

 

[bombdropper]

Ну выбирать иностранное всегда проще и обоснование красивое нарисуют почему у них купить дороже выгоднее и на экскурсию к себе на завод в дальнее зарубежье скатают и финансово помогут лицам принимающим решение. Так потихоньку в 90 е и начале 2000х остались без своей промышленности яки попуасы .теперь мы просто рынок сбыта

Абсолютно верное утверждение- автор поста забыл еще рассказать и про тепловозные двигатели GE и про Л-410 с Байкалом с тем же GE-всегда что то мешает.Есть простое объяснение-вот как все это трактует УК РФ ст.275 Государственная измена - "...либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".

 

[Алексей Коваль]

Ил-96 в транспортной модификации 1 (один) построили? Наверное, не нужен он никому: хватает специализированных Ил-76 и Ан-124.

Четыре, пятый не достроили.

Да и летал на них Полёт вполне, они реально нужны были, так как у них, в отличие от рамповых ВТС, ДРУГАЯ специализация (и они не ВТС изначально): они были для контейнерных грузов с высокой степенью стандартизации и автоматизации погрузочно-разгрузочных процессов (спрос на рамповые грузовые самолёты в ГА как раз очень низкий, мало этих объёмов, кроме специфических и редких «негабаритов», где только очень большие ВТС могут, а для обычных Ил-76 работы в ГА в РАЗЫ меньше контейнеров). И как раз в этой части Ил-96Т оказался недоработан, были, емнип, неудобства с погрузкой. Ну и ещё проблемы Полёта как авиакомпании наложились. А то бы и летали себе, как сотни «контейнеровозов».

А вообще гуглится же легко, смысл время отнимать на простейшие вопросы?

Кстати. А что в итоге с 96105? Собирались заправщик из него, в итоге МО с Ильюшиным не договорились по цене и объёму работ, за предложенные деньги Ил предложил очень компромиссную и урезанную модификацию, а дальше что было? Что-то не найду сходу.