Быть или не быть Ил-96

[stranger267]

Таликов тоже так говорил, в итоге его уволили
Ил-86 летал такой тягой ПД-14

Ну Ил-86 взлетал за счет кривизны земли. С другой стороны... летал и летал неплохо. Так что какой то смысл в таком варианте есть. Уменьшенный чтуь Ил-96 с двигателями ПД-14. И большой дальностью (двигатели то сильно экономичнее). А то что тяга ниже на взлете - так оно все равно летает лишь с крупных аэропортов.

 

[Малец]

Ну Ил-86 взлетал за счет кривизны земли. С другой стороны... летал и летал неплохо. Так что какой то смысл в таком варианте есть. Уменьшенный чтуь Ил-96 с двигателями ПД-14. И большой дальностью (двигатели то сильно экономичнее). А то что тяга ниже на взлете - так оно все равно летает лишь с крупных аэропортов.

Именно так. Керосина брать с собой меньше надобно, следовательно и взлетать веселее будет.

 

[tLS]

что сам, и все мои знакомые выберут прямой.

только вот прямых рейсов владивосток-самара,уфа,саратов (подставь любой город за уралом кроме москвы и спб) не будет никогда. а делать сверхдорогую программу дальнемагистрального самолёта только ради трафика москва-владивосток, москва-хабаровск - как-то жирновато.

и по стоимости (плоский тариф)

так это же государственное субсидирование. никто не мешает с тем же успехом субсидировать перелёты со стыковкой. за стоимость программы шфл (1 трлн+) можно лет 30 вообще бесплатно возить.

 

[alexei55]

«Плоские» тарифы не субсидировались…

 

[Роман Антипов]

«Плоские» тарифы не субсидировались…

Это не принципиально меняет суть.
Оппонент утверждал, что прямые рейсы предпочтительнее из-за выгодной цены. А выгодная цена - это не рыночный феномен, а аттракцион от авиакомпании.
В обычных условиях этой выгоды может и не быть.

 

[alexei55]

Частенько прямые рейсы дороже….

 

[tLS]

«Плоские» тарифы не субсидировались…

спасибо, тут я ошибся
тем удивительнее феномен, что перелёт москва-владивосток зачастую стоит дешевле, чем новосибирск-владивосток, в том числе той же s7.

 

[alexei55]

спасибо, тут я ошибся
тем удивительнее феномен, что перелёт москва-владивосток зачастую стоит дешевле, чем новосибирск-владивосток, в том числе той же s7.

Ничего удивительного. Часто так бывает.

 

[AlexAlex123]

Ну Ил-86 взлетал за счет кривизны земли. С другой стороны... летал и летал неплохо. Так что какой то смысл в таком варианте есть. Уменьшенный чтуь Ил-96 с двигателями ПД-14. И большой дальностью (двигатели то сильно экономичнее). А то что тяга ниже на взлете - так оно все равно летает лишь с крупных аэропортов.

Вообще-то Ил-96-300 взлетной массой 250 тонн и так уменьшен как раз из-за двигателей, и уменьшение это сказалось на эффективности.
250 тонн при аэродинамическом качестве условно 21 (я не знаю какое оно там, цифру взял на вскидку), это 12 тонн тяги нужно двигателям, или по 3 тонны на движок - чтобы ровно лететь не маневрируя.
Тяга ПС-90А на эшелоне 3.6 тонны
Тяга ПД-14 на эшелоне 2.4 тонны

 

[AlexAlex123]

Таликов тоже так говорил, в итоге его уволили

Ну если за такие высказывания увольняют, то думаю летать нам как Ирану на импортном старье.

Ил-86 летал такой тягой ПД-14

Тяга НК-86 на эшелоне 3.2 тонны. Тягу ПД-14 я приводил одним сообщением выше.

 

[2030]

У ПС-90 много режимов, в том ч числе 2590 кг, на котором в основном и летают Ил и Ту

 

[Victor N.]

Ничего удивительного. Часто так бывает.

Ну я тоже лет 15 назад удивлялся, что перелет HAJ-AMS SEA дешевле, чет прямой с той же NorthWest Airlines AMS-SEA.
потом привык и только радуюсь!

 

[A_Z]

У ПС-90 много режимов,..

Крейсерских режимов у двигателя не может быть много - он всегда один. Тот, под который двигатель считали.
Всякое отклонение от этого режима (неважно, вверх или вниз по тяге) ведёт к увеличению удельного расхода топлива.

ПД-14 можетт развивать длительно до 3 тонн, что избыточно для МС-21

А здесь уже надо смотреть километровые расходы.
Если машина не вляпывается в "местные сверхзвуки", то может оказаться выгодным по расходу топлива (километровому) слегка увеличить Мкрейс.

 

[astoronny]

Крейсерских режимов у двигателя не может быть много - он всегда один. Тот, под который двигатель считали.
Всякое отклонение от этого режима (неважно, вверх или вниз по тяге) ведёт к увеличению удельного расхода топлива.

Немножко уточню

Максимальный крейсерский (расчетный) - безусловно один.
Диапазон крейсерских режимов достаточно широкий... 0.6 высотного номинального тоже может считаться "крейсерским"... и так вплоть до ПМГ (обычно в районе 0.4 номинального).

Для двигателиста ведь что важно? "Моточасы" считаются по номинальному отдельно, по взлетному отдельно и по всему гамузу крейсерских вместе.

 

[A_Z]

\...тоже может считаться "крейсерским"... и так вплоть до ПМГ

Зачот!

 

[AlexAlex123]

ПД-14 может развивать длительно до 3 тонн

Интересно откуда такие данные, и длительно, это 100 часов, а потом на капремонт?
Идея с тем, что тягу на эшелоне ПД-14 порезали программно не выглядит бессмысленной, но в целом прочие неточные данные свидетельствуют в пользу того, что если и понижена, то скорее не с 3 тонн, а с 2.7

MTOW зависит от S/N ВС

Значит видимо 240 тонн для ПС-90А.

У ПС-90 много режимов, в том ч числе 2590 кг, на котором в основном и летают Ил и Ту

В основном загрузка 80%, перелет на в 2 раза меньшую дальность чем максимальная, и в середине пути часть горючки уже выжрана. Не забываем про маневры по высоте, полеты с скоростью чуть выше крейсерской, полеты на высоте выше крейсерской (тучку там облететь например).


История Ил-96 включает в себя этап с заменой двигателя большей тяги на ПС-90А, у фактически сконструированного лайнера, с уменьшением длины фюзеляжа и MTOW. Думаю там насколько могли, настолько оставили и фюзеляж и MTOW под крейсерскую тягу ПС-90А (а она существенно больше чем у ПД-14).

 

[2030]

Ил-96-300 никак не уменьшен, так как не идентичен Ил-86, наоборот это Ил-96-400 увелиичен, в начале под груз. Это никак не связано с тягой двигателей и запасом топлива.
Вот про борт номер один ходят легенды и разбег 1800 метров, и пробег 800 метров, и с пустыми баками на грунт может сесть и взлететь, а полными из Москвы в Нью-Йорк и без посадки обратно, в случае отказа одного двигателя продолжить полёт на том же эшелоне с 0,82М!
Для этого и нужен был избыток тяги, а значит и расхода топлива, что коммерсам смерти подобно.

 

[A_Z]

Ил-96-300 никак не уменьшен, так как не идентичен Ил-86,..

Историю самолётов Ил (под редакцией Новожилова) читать не пробовали?
Сначала был проект Ил-86Д, потом Ил-96, потом - Ил-96-300. Последний по сравнению с предшественником имел крыло меньшей площади (387 и 350 кв.м), укороченный фюзеляж (56,1 и 51,1 м), и вместо двигателей 4х18 т (НК-56) стало 4х16 т (ПС-90).

 

[alexei55]

Диаметр вентилятора ПД-35 3100 мм
Диаметр вентилятора ПС-90 1900 мм
Это Вас не наводит на размышления?

 

[лапшин]

Нет, а что?