tLS
Старожил
Здесь не в том, что компания экономит, а в том, что человек получающий больше услуг - платит больше денег.
Да сколько можно это терпеть !!!
VT
Читатель
То есть вас радует не то, что вам не стало лучше, а то, что другим стало хуже?
Ну что же, у всех свои подходы к жизни.
На мой взгляд все эти игры с багажом плохи в первую очередь тем, что приводят к увеличению ручной клади в салоне и усилению конкуренции за место для неё.
А пассажир без багажа уже и так имеет достаточно преимуществ: ему не надо его сдавать, ждать (введение платы за багаж почему-то не гарантирует соблюдения никаких стандартов по времени выдачи), он избавлен от риска повреждения или утери багажа.
Если бы плата за багаж гарантировала соблюдение заявленных "Аэрофлотом" (например) стандартов, недовольных было бы меньше.
А так получается -- бац, и денег стало больше, а обязанностей столько же. Круто, чо.
AndyM
Пивной тролль
Плюс приводят к идиотизмам, типа измерения и взвешивания ручной клади. Да блин - скажи такое кому-то в 90 - начале 2000-х, не поверили бы!
E-gen
Старожил
В Китае и сейчас не поверят. -)
tLS
Старожил
Летать сегодня дешевле, чем когда бы то ни было. Вы чем недовольны то по итогу? Или просто побрюзжать охота на проклятые авиакомпании, которые на вас наживаются? Так не слишком они наживаются, большинство балансирует на грани выживания.
Если завтра какая-нибудь s7 повторит судьбу трансаэро - вот тогда да, всем станет хуже.
Vlam
Местный
Между прочим по ФАП пассажир обязан предъявить ручную кладь только для взвешивания:
85. При регистрации и/или оформлении багажа пассажир обязан предъявить для взвешивания весь багаж, предназначенный для перевозки в качестве зарегистрированного багажа.
При регистрации и/или выходе на посадку пассажир по требованию перевозчика обязан предъявить для взвешивания ручную кладь, указанную в пункте 133 настоящих Правил, а также рюкзак, детскую люльку, детскую коляску при перевозке ребенка, указанные в пункте 135настоящих Правил.
(п. 85 в ред. Приказа Минтранса России от 05.10.2017 N 409)
(см. текст в предыдущей редакции)
А при фантазиях перевозчика см. п. 4.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Кто их заставлял 10 лет тому назад пилить весь свой отечественный флот и брать в лизинг иномарки,которые они не в состоянии содержать? Если s7 повторит судьбу ТСО хуже, кроме персонала самой авиакомпании, никому не станет.
VT
Читатель
Да, охота. А что, нельзя?
Если вы не заметили, я не против подобных "услуг". Я против того, что их преподносят как улучшение "по многочисленным просьбам пассажиров", а не ухудшение.
И если вам так хочется перейти на личности, то меня искренне удивляют пассажиры, которые искренне считают это улучшением.
Заметьте, слово "наживаются" употребили вы, а не я.
И как мы теперь знаем благодаря делу о 250 миллионах и интересных методах проведения тендеров, авиакомпании-то, может, и не наживаются, а вот некоторые люди -- очень даже. Но, как говаривали в армии, "это не у тебя украли, это ты проспал".
Станет. Всем пассажирам. Снижение уровня конкуренции обязательно приведёт к ухудшению услуг и повышению тарифов.
Пассажиры. Они хотели летать дёшево и с комфортом. Дешёво на Ту-154 уже не получается, керосин сильно подорожал.
Про патриотизм россиян-потребителей уже много написано на этом форуме, повторять не буду.
dunch
Старожил
экономию на багаже трудно оценить, а вот питание можно прикинуть, как по ценам в самолете, так и просто прикинув по ресторанным ценам. Вряд ли питание в самолете стоит дешевле бизнес-ланча рублей за 300, и если так, то и слава богу, что его навязывание отменяют массово.
Мавр
Старожил
По скриншоту 2013 года была не распродажная цена, так что и здесь просьба писать минимальную не распродажную. Это 7849 рублей с багажом. Мы ведь сравниваем аналогичные условия?
И да, никто не заставлял АФЛ пилить собственные бесплатные самолёты с остатком ресурса на 10-15 лет, чтобы набирать в лизинг иномарки.
Я понимаю - престиж, зарубежные партнёры, но эта логика походит на поведение гражданина, которому доходов хватает только на оплату ЖКХ, еду и одежду, а он берёт автокредит в иностранной валюте.
Последнее редактирование:
Мавр
Старожил
Перелёты в рамках этой программы оплачиваются за счёт мильных взносов пассажиров. Да, АФЛ за них деньги не получает, как и за остальные мильные билеты. Но и свои мили в этот фонд он просто так не эмитирует, насколько знаю.
Мавр
Старожил
Но лизинговые платежи в инвалюте относительно рублёвых доходов это ещё больший риск, чем хеджирование стоимости керосина.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Пассажиры и так летали с комфортом, даже западным немцам очень нравились ухоженные питерские Эмки, а потом пришли Б737 на которые без слез больно было смотреть. Угадайте с трех раз , где был больше шаг кресел, на пулковских Ил-86 или на пришедших на их замену Б767?
При чем здесь керосин, если на ввоз иномарок отменили таможенные пошлины и НДС? А некоторые направления вообще субсидирует государство, точно так же можно было субсидировать и керосин для наших Туполей и Илов, не вижу разницы.
Какая конкуренция? Вы посмотрите , что творится в гражданской авиации, одни компании банкротятся силовым методом, другие подвергаются рейдерским захватам , а третьи получают сливки и бонусы. Это одесский базар, а не конкуренция.
VT
Читатель
Когда "ЮТэйр" получила 767-200 после от "Континентл", там всё было шикарно, 170 мест, с бизнесом и премиум-экономом. А сейчас они летают в компоновке 2+4+2 на 249 мест.
Обычная. Из Москвы в Ростов я выбирал из пяти авиакомпаний (у всех не один рейс в день), из Москвы в Пермь из двух (S7 и "Аэрофлот" летают почти в одно и то же время), Челябинск аналогично (да ещё вроде и "Победа" полетела), Сургут -- три и т.д.
На базаре как раз конкуренция в чистом виде. Вот когда рейдерские захваты и т.п. -- это уже не базар.
Если вам не нравится текущее положение, то ждите, пока обанкротятся все. Как мы видим на примере США и Европы, укрупнение теми или иными методами -- неизбежность.
мы же хотим летать дёшево, а акционеры авиакомпаний хотят получать прибыль. Единственное средство примирить наши интересы -- снижение издержек. Чем компания крупнее -- тем издержки меньше.
Я уверен, что лет через 15-20 в Европе останутся два-три холдинга, которые, возможно, будут работать под разными брендами (как сейчас группа "Люфтганза", например). Россия следует за Европаой с лагом лет в 10. Впрочем, укрупнение компаний у нас практически государственная политика. Так что можем и догнать. Если доживём.
Это если не удастся изменить общий тренд в экономике.
Тут в "Файненшл Таймс" в сентябре вышла интересная подборка статей, смысл которой ясен из названия: "Капитализм -- время для перезагрузки". Там написано, что капитализм в классическом виде изжил себя, крупнейшие компании контролируют практически все рынки, и это снижает эффективность экономики: прибыли идут не на развитие предприятий, а в карман немногих акционеров.
VT
Читатель
Да. Но лизинговые платежи за SSJ тоже в валюте, а на продление ресурса более ранних российских моделей (если они где-то остались) нужно всё больше и больше денег (пусть и рублей).
Да и пассажиры любят поморщить носики и похныкать, если приходится "лететь на этом совковом старье".
Благодаря соцсетям и экономии на СМИ у нас в информационном поле правят дилетанты, причём воинствующие дилетанты.
Возьмём, например, "Дзен" по авиатематике . Они мало того, что не очень хорошо знают тему, о которой пишут, так ещё и обижаются, когда им возражают.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
На наших была компоновка 309, я летал пассажиром из Симферополя, это жесть
Это из Москвы конкуренция,но Россия это не одна Москва, даже из Питера теперь нельзя напрямую попасть в некоторые российские города, я уже не говорю о провинции. Мне вот плевать на то что москвичи могут выбрать более дешовый перелет из 10 компаний в трех аэропортах, важно , чтобы житель Ванавары смог вообще вылететь со своей дыры.
Когда к Вам на базаре подойдут бандюки и попросят поднять ценник на Вашу репку, вот тогда и поймете где есть рынок.
Как Вы не понимаете, что всеми этими перетрубациями, банкротствами и оптимизациями понижается безопасность полетов в отрасли в целом?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Докажите это на пальцах.
dunch
Старожил
а сколько их таких было то на фоне текущего флота афл?
ну вот компании сравнили, какой риск больше, и выбрали валюный керосиновому
ЮТ вот всегда запаздывал с обновлением флота, и у них больше всего проблем.VT
Читатель
Надо было брать другие. 767, в отличие от Ил-86, выпускали не в единственном варианте.
Или перекомпоновать.
Согласен, проблема. Но эта проблема возникла не в этом веке, затрагивает не одну только гражданскую авиацию, и для её решения нужна стратегия. Франция целенаправленно проводит политику децентрализации (как в смысле передачи полномочий местным органам власти, так и по выносу крупных организаций в провинцию) несколько десятилетий. Но Париж и прилежащий Иль-де-Франс остаётся крупнейшей агломерацией в стране. Хотя даже там несмотря на скоростные поезда сеть внутренних авиамаршрутов довольно обширная.
А вот Германия изначально децентрализована, и результаты мы видим по размерам немецких аэропортов.
У нас сложившаяся структура, похоже, устраивает тех, от кого зависит реализация такой стратегии развития страны.
Разделяю ваши чувства по этому поводу. Но сделать ничего не могу.
"На пальцах" я уже доказал. Авиакомпании так говорили.
Вы можете опровергнуть с цифрами в руках -- у вас они, как я понимаю, есть, а мне надо искать и не факт, что найду.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я их брал? Это брали новоиспеченные менеджеры от авиации , которым надо впихнуть в свои провозные емкости больше пассажиров, да и по секрету, все ,что зарабатывали эти три Боинга уходило на их тяжелые формы в Конконге.
И в газетах об этом писали
Вам самому не смешно "авиакомпании говорили"