Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Лет 40 назад "Знание -- сила" писал, что всей производимой энергии не хватит на зарядку 1/7 части автопарка ))) Ситуация меняется, и будет меняться.

xoid сказал(а):
на солнце и ветряках далеко не уедешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем так. Германия и Испания (все остальные тоже, но про эти страны я знаю лучше) подходят к вопросу системно: условно говоря, на севере ветряки, на юге солнечные станции, так что при дефиците в одном месте энергия берётся в другом. Тут важен именно масштаб и разнообразие источников. Электричество -- продукт мгновенного потребления, это его большой недостаток.
"Ауди" (я, кажется, об этом здесь уже писал) участвует в финансировании ветровых станций в Северном море, энергия от которых идёт на синтез метана, которым можно заправлять автомобили с ДВС. В этом случае метан не столько топливо, сколько форма хранения и передачи энергии. Как и водород.

Вообще вот эта новая энергетика по сути -- средство создания рабочих мест для высококвалифицированных специалистов. Это очень ценный опыт и позитивный пример для России. У нас всё идёт в противоположную сторону, к сожалению.

Хотя я совсем не против атомных станций и считаю большой ошибкой их закрытие.
 
Крупных солнечных станций действительно немного, они в основном мелкие и работают на замещение рыночной электроэнергии непосредственно у потребителя, а не на продажу на рынок. Например, один из аэродромов АОН недалеко от Праги и приаэродромный городок питаются от собственной солнечной электростанции. А вот ветряков введено в эксплуатацию в ЕС за 2015 год ни много ни мало 12800 мегаватт установленной мощности, причем скорость ввода новых мощностей год от года только растет. Совокупная установленная мощность - 142 ГВт, что превышает совокупную установленную мощность ЕСовских ГЭС.
 
Последнее редактирование:
А в чём прелесть? Выходит дешевле?

В отличие от "позитивных примеров", Россия как раз и развивает атомную энергетику. Которая, полагаю, намного более высокотехнологична, чем производство водорода.
 
xoid сказал(а):
А в чём прелесть? Выходит дешевле?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Прелесть в том, что для метана уже есть существующая инфраструктура АГНКС, работающих преимущественно на природном газе. В Европе их более 3000, в Германии - более 900. А синтез метана - это просто метод утилизации внепиковой мощности. Кроме того, для синтеза метана, по всей вероятности, используется углекислый газ, т.е. заодно решается проблема выбросов СО2.
 
Одно другому не мешает.
Мне в общем пофигу, в каких отраслях будут новые рабочие места для высококвалифицированных специалистов, главное -- чтобы их было много.

xoid сказал(а):
Выходит дешевле?
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Упрощает/удешевляет переход на электропривод (можно какое-то время производить ДВС, а в оборудование для этого много денег вложено).
2. Упрощает/удешевляет эксплуатацию электростанций. Сейчас много энергии уходит впустую, о чём писал даже великолепный Тёма Лёбёдёв, не попытавшись врубиться в тему. Возможность в любой момент слить избыток энергии в дешёвый аккумулятор -- это очень ценно.
 
Последнее редактирование:
Реакции: xoid
xoid, достаточно пролететь над Южной Германией - может крупных станций и нет, но панелями покрыты очень большие участки. Ставка просто не на большое, а на личные хозяйства.
В нашей деревне (с далеко не баварским солнцем) у половины соседей стоят на крышах солнечные панели - мой самый ближний сосед вырабатывает на них в среднем 2.7 кВт в день. Это больше, чем его дом потребляет. Окупаемость рассчитана на 7 лет, но движет людьми не столько прямой шкурный интерес, сколько реальное желание что-то сделать для окружающей среды и практически нулевая банковская рента - смысла держать деньги на сберегательном счету нет. А так реальные инвестиции.

Если интересно - вот карта зарядных станций (В голубом кружке - количество зарядок. К сожалению размер картинок раздувается жутко

у меня в деревне:



Амстердам:



по провинциям (вся страна по размерам как московская область):

 
Последнее редактирование:
И в догонку - студенты проехали на электромобиле (еще прошлого поколения по Европе) и сняли достаточно дурацкий фильм.
Интересны цифры, которые они приводят на основании собственного опыта: http://www.electricroadmovie.com/
 
Маленькая деталь, которая всё портит)) - процесс изготовления солнечных батарей весьма энергозатратен, среднестатистическая солнечная батарея за срок своей службы производит лишь малую часть от той энергии, что была потрачена на ее изготовление.
 
А как на этом фоне смотрится наша энергетика? В Японии уже выпускаются серийные автомобили на водороде. Тянуть в Китай Силу Сибири за 70 млрд долларов это разумненько?)
 
Последнее редактирование:
Vik63 сказал(а):
А как на этом фоне смотрится наша энергетика?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Раз спрос есть, значит вполне конкурентоспособно.
Vik63 сказал(а):
В Японии уже выпускаются серийные автомобили на водороде.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это, конечно, здорово. Но почему Вы считаете, что автомобиль на водороде будет обходиться дешевле, чем на бензине?
 
xoid сказал(а):
Раз спрос есть, значит вполне конкурентоспособно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вполне то вполне, но нам этого вполне уже не вполне, а конкретно не хватает для функционирования?
xoid сказал(а):
Это, конечно, здорово.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где я так считал? Пока этого конечно нет. А что будет завтра, и как это изменит мир - посмотрим.
 
Vik63 сказал(а):
А где я так считал? Пока этого конечно нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну а зачем тогда говорить об этом, как о прорыве - мол, они там ого-го, а мы лаптем щи хлебаем?

У нас сделали квадрокоптер на водороде, который побил мировой рекорд по времени нахождения в воздухе. Но стоимость такова, что дальше экспериментов он не пойдет.
 
маленькая деталь, которая все портит - это городская легенда ))

(c) https://www.ise.fraunhofer.de/de/do...hotovoltaics-report-in-englischer-sprache.pdf
 
dbms сказал(а):
маленькая деталь, которая все портит - это городская легенда ))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, давайте не так.
Вот среднестатистическая 100-ваттная панель http://realsolar.ru/5478.html Округлим её стоимость в меньшую сторону, до 7 тыс. руб.
Одноставочный тариф в Москве - 5 руб./кВт-ч. Таким образом, за 7 тысяч рублей мы можем купить около 1400 кВт-ч.
За сколько лет окупится эта панель - с учетом того, что её паспортная мощность 100 Ватт, а КИУМ солнечных панелей составляет в среднем 15%?

Можем пойти и от обратного. Чтобы панель ценой 7 тыс. рублей окупилась за 2 года, как утверждает ваша картинка, она должна генерировать электричества на сумму 9.5 рублей в день. Т.е., не 15 ватт, и даже не 100, а пару киловатт.

И это без учета инверторов, аккумуляторов, обслуживания.
 
xoid, если цена электричества выше, например 0.15-0.29 евро за квт/час то картинка будет несколько иная.
 
Разумеется. Но бороться с дорогой энергией на государственном уровне следует не субсидированием низкопроизводительных панелей, а строительством электростанций.
 
xoid сказал(а):
Не, давайте не так.
Нажмите, чтобы раскрыть...
нет, не давайте
вы писали
это называется energy pay-back time, смотрите картинку выше

а окупаемость панели за 2 года вам никто не обещал
 
Вся закавыка в том, что нефть на нашем шарике закончится намного раньше, чем утихнут ветра или погаснет солнце.
 
Потому что выпуск этого автомобиля в серию - я считаю прорывом.
xoid сказал(а):
Но стоимость такова, что дальше экспериментов он не пойдет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Количественные изменения накапливаются постепенно, и со временем приводят к качественному скачку.
 
Последнее редактирование:
dbms, да, извиняюсь.

Vik63 сказал(а):
Потому что выпуск этого автомобиля в серию - я считаю прорывом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Former European Parliament President Pat Cox estimated that Toyota would initially lose between €50,000 to €100,000 (US$60,000 to US$133,000 at 2014 exchange rates) on each Mirai sold in 2015.

Помнится, некоторое время назад АвтоВАЗ выпускал ограниченную серию электромобилей. Но о том, что это - прорыв, никто не говорил. Говорили, что мертворожденный проект, заточенный на втюхивание тем, кто не может отказаться. Так вот, Mirai тоже продается преимущественно в госорганы и / или с субсидиями. Ни о какой конкуренции с традиционными машинами и речи нет. Двойные стандарты, однако.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация