Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Touring, против EU-7 активно протестует неметчина, что понятно. С другой стороны воздух чище. Тут не к евробюрократам, а к политикам, которые продавливают свои хотелки.
Японские производители тоже не рады форсированию пути к чистому электро, и у них есть логичная мотивация, о ней ниже. Трудно найти кроме Теслы прямых интересантов чистого электро в отрасли, если спросить их что они думают на самом деле, без необходимости соответствовать требованиям Еврокомиссии.

И неспроста.

Учитывая состояние инфраструктуры в городах (высокая критичность к выбросам и шуму, но невысокая потребность в мощности и в запасе хода) рулит чистый электропривод с небольшой и не массивной батареей дающей километров на 100 запаса хода, то есть на 20 кВт-ч чистых, и электромотором на 100 кВт пиковых. Такой привод весит при нынешних батарейных технологиях и интеграции около 250 кг.

На трассе снова-таки учитывая состояние инфраструктуры (меньшая критичность к выбросам и шуму, но высокая пиковая потребность в мощности для обгонов, и высокая потребность в запасе хода) рулит турбобензин или турбодизель объёмом 1.5 литра, на 100 кВт пиковых, как основной источник движения. Такой привод весит при нынешней интеграции также около 250 кг.

Кузов с салоном, и шасси, если брать среднеразмерные СУВы, которые сейчас популярны, весят при нынешних технологиях в сумме порядка 1,400 кг. В итоге такой плагин-гибрид весит 1,400+250+250=1,900 кг. Для обгонов на трассе отдача приводов суммируется, выходит порядка 100 кВт на тонну.

Это примерно то что хочет сейчас потребитель — вместимость, уровень комфорта посадки, уровень звукоизоляции, запас хода, динамика. Какие пути снизить стоимость и массу этой конструкции в ближайшее время, учитывая состояние технологий, да почти никаких. Ну полегчает батарея в два раза при той же ёмкости, это даст всего 70 кг снижения веса, и очень небольшое снижение расхода и стоимости за счёт этого.

При этом, учитывая состояние инфраструктуры этот потребитель живущий в городе навряд ли будет заряжать постоянно батарейку такого гибрида, чтобы ездить в городе на чистом электроприводе. Живущий в пригороде в отдельном доме да, может и будет, хотя наверное поленится тоже.

В итоге больший смысл есть конструировать не плагин а микрогибрид, с 10-15 кВт электромотором и 1 кВт-ч батарейкой, чисто для рекуперации теряемого ДВС мотором в пробках. Сразу минус порядка 200 кг веса, и минус расходы на батарейный блок и отдельный редуктор привода.

И именно это предлагали и предлагают японцы, с тем же Приусом. С сохранением размера колесной базы, и колеи, но с уменьшением вертикального габарита, и массы кузова, уменьшением необходимого размера колесных дисков и шин, что благоприятно сказывается на расходе, особенно в городе. С одновременным резким улучшением аэродинамических потерь, что также благоприятно сказывается на расходе, особенно на трассе. По сути, это отказ от концепции СУВа.

Такой гибрид весит 1,100+50+250=1,400 кг, умеренно. Ему достаточно 140 кВт пиковой отдачи его ДВС, для обеспечения той же динамики, что и у 1.9-тонного плагин-гибрида в кузове СУВа. Есть одна проблема, сопротивление потребителей, они уже распробовали СУВы, и хотят их.

Путь Теслы, при нынешних кузовных и батарейных технологиях, это СУВ с 1,400+700=2,100 кг общего веса, с батареей порядка 100 кВт-ч, для обеспечения 400-500 км запаса хода при таком весе, с 200 кВт электромотором, для того чтобы обеспечить 100 кВт/тонну. То есть, на деле, пусть очень ресурсоёмкий.

К нему нужны вложения в инфраструктуру, от расширения генерации до расширения сетей передачи, и строительства сети зарядок, причём вложения очень массированые. Снова-таки это очень ресурсоёмкая затея.

Японцы, импортируя большинство энергоресурсов для электрогенерации, имея затык с атомной генерацией, по этим причинам против перехода на чистый электропривод. Не нравится им будущий баланс дополнительных затрат энергии и ресурсов, и их экономии. При таких вводных, они считают его отрицательным.

В принципе и в Европе такой же расклад, импорт энергоресурсов для электрогенерации, и затык с атомной генерацией. Но там политики безответственнее и настырнее, им нужно сначала войти в кризис чтобы откатить назад.

Ну а так конечно среднеразмерный СУВ общим весом в 1 тонну, с 100 кВт-ч батареей, дающей запас хода в 600 км, заряжающейся за 5 минут, со 100 кВт мотором для достижения 100 кВт/тонну, при избытке малоэмисионной локальной электрогенерации, при новых сетях, при массе таких быстрых электрозарядок на каждом шагу, был бы очень привлекательным вариантом.

Но, технологически до этого десятилетия инвестиций, в R&D и остальное.
 
Последнее редактирование:
Реклама
А что за такая динамика сумашедшая, что требует 100 кВт/тонну веса?
Например у обычной Model Y пиковая отдача 254 кВт, на 1,984 кг веса, это 128 кВт/тонну. Я взял поменьше, так как считаю из опыта что около 100 кВт/тонну достаточны для трассовых обгонов.
 
Kwispel, работа при низких температурах, ряд особенностей
mishk, а водород в производстве бесплатный?))) Процесс его получения также энергозатратам.
Пока все это эксперименты
А литиевые батареи в производсте не подороже будут? И это мы ещё не говорили о их утилизации.... В отличии от водорода.
 
Touring, tesla это не про будущее, а про освоение продукции ФРС. Заставить потребителя покупать что угодно, по какой угодно цене легко. История это показывает. В СССР престижным считалось иметь библиотеку, оттого в моем детстве все стены были завещаны полками 2300+ книг. Потом пришла перестройка. И книги утратили ценность. Престижными стали видеомагнитофоны, телевизоры с пультом и стиральные машины автоматические, потом началась эра захвата и распила предприятий, взаимозачеты и прочее. Это я захватил. В эмиратах покупали новый Тойота Прадо 95, Ниссан максима или подержанные Мазда 626 с неведомым газовым баллоном и отдельным лючком для его заправки. Народ завидовал, народ остервенело бегал и искал деньги на все эти бусы. Сейчас честно говорят - не хочешь запаха дизельного двигателя утром у дома? Бери электричку. А как же дети в Африке?)) А куда утилизировать аккумуляторы?) Так тебе шашечки или ехать? (С). Тренд - электрички, как и гендерное и рассовое разнообразие в советах директоров. Главное направлять спрос в нужном направлении и обеспечивать всё это продукцией станка. А направлений всё меньше. Обмельчал инициативный люд. Видели бы вы презентации которые в IT сфере гуляют и ценники на эту "продукцию". Таким макаром и водород в серию пойдёт.
 
Бармалей, тесла сейчас значительно дешевле конкурентов этого же класса. Намного.
Да, потому и пишу. Если верить Элону, то сначала продавали даже ниже себестоимости. Теперь упали ниже конкурентов. Indirim круглогодичный.
 
Touring, tesla это не про будущее, а про освоение продукции ФРС. Заставить потребителя покупать что угодно, по какой угодно цене легко. История это показывает. В СССР престижным считалось иметь библиотеку, оттого в моем детстве все стены были завещаны полками 2300+ книг. Потом пришла перестройка. И книги утратили ценность. Престижными стали видеомагнитофоны, телевизоры с пультом и стиральные машины автоматические, потом началась эра захвата и распила предприятий, взаимозачеты и прочее. Это я захватил. В эмиратах покупали новый Тойота Прадо 95, Ниссан максима или подержанные Мазда 626 с неведомым газовым баллоном и отдельным лючком для его заправки. Народ завидовал, народ остервенело бегал и искал деньги на все эти бусы. Сейчас честно говорят - не хочешь запаха дизельного двигателя утром у дома? Бери электричку. А как же дети в Африке?)) А куда утилизировать аккумуляторы?) Так тебе шашечки или ехать? (С). Тренд - электрички, как и гендерное и рассовое разнообразие в советах директоров. Главное направлять спрос в нужном направлении и обеспечивать всё это продукцией станка. А направлений всё меньше. Обмельчал инициативный люд. Видели бы вы презентации которые в IT сфере гуляют и ценники на эту "продукцию". Таким макаром и водород в серию пойдёт.

Там всё достаточно просто.

Их первый Roadster был по сути технологическим демонстратором, с приводом от фирмы AC Propulsion (основанной выходцами из AeroVironment/Hughes, которые разработали концепцию и серийные узлы первого полноценного электромобиля GM EV1 в 90-х), в кузове Lotus Elise. Обычно на этом этапе стартапы и склеиваются, как например недавно склеился Lightyear. Хотя его машина была гораздо проработаннее и инновационнее как по мне, чем Tesla Roadster.

Но венчурный капиталист Илон Маск, пришедший в стартап Tesla, сумел поднять сначала через свои контакты, а позднее с "широкого" фондового рынка денег на дальнейшее развитие демонтратора уже в среднесерийный автомобиль, Model S. Для практической реализации этого был недорого, всего за 42 миллиона долларов, у находящегося тогда в процессе банкротства концерна GM выкуплен его калифорнийский автозавод, Nummi. Как и подтянуты для её разработки толковые люди из "традиционной" автоиндустрии. Разработку электронных компонент выполнили фирмы из Юго-Восточной Азии, на базе своих типовых решений. Алюминий кузова был выбран ради меньших издержек с его штамповкой и сваркой на единицу выпуска, чем со сталью, при такой серии.

Какое-то время стартап Tesla генерировал убытки, так всегда происходит при высокой первоначальной интенсивности трат на R&D и производство, и невысоком денежном потоке от продаж. Тогда подкосить его могло всё что угодно, от громкой аварии с участием машины (в которой обвинили бы фирму и заставили бы её платить через суды всем владельцам проданных машин), как следствие случилось бы прекращение финансирования инвесторами, до проблем, которые бы вылезли в эксплуатации, технологических и с инфраструктурой (с соответствующим падением энтузиазма покупателей, оскудением входящего денежного потока), и опять-таки уходом от неё инвесторов. GM здесь имеет богатый негативный опыт, поэтому она и была осторожна, закрыв в 98-м программу EV1, и выпустив взамен в 10-м году не чисто батарейную машину, а менее рискованный гибрид Volt.

Но стартапу Tesla повезло со временем запуска, тогда была мягкая денежная политика центробанков, поэтому достаточно много свободных денег на руках, много желающих попробовать необычный электромобиль, без особых требований к его повседневной практичности. И поэтому же было много желающих отдать на фондовом рынке свои деньги Маску на поиграть.

На них он профинансировал создание и запуск в производство уже серьезной заявки, высокотиражных машин Model 3/Y с несущим стальным кузовом, спроектированных "кастомно", а не на основе готовых узлов. Без шоуменства Маска, и, главное, без созданного центробанками удешевления денег и поэтому экспоненциального разгона рынка акций этого запуска просто не было бы.

Денежный поток от продаж этих массовых моделей позволил фирме стать из стартапа чем-то более серьезным, финансировать расширение сети фирменных зарядок, новые разработки, создание батарейных фабрик, и выйти наконец в операционный плюс. Следующий её шаг, снова основываясь на биржевом финансовом плече, это экспансия в Китай и Европу.

Менджментом был заявлен младший электромобиль за 25 тысяч долларов до налогов, за счёт спуска решений старших моделей вниз, их удешевления из-за работающего эффекта масштаба. Но масштаб выпуска уже приобретён, а их машины только дорожают. Похоже, это была замануха, простой обман, и настоящая их цель выпускать "премиум" с максимально высокой ценой, и максимальной разницей издержек производства, и цен реализации.

При этом риск резонансных аварий и многомиллиардных коллективных исков для этой фирмы сохраняется до сих пор, как и риск обвала стоимости их акций. Обобщая, я бы считал эту фирму скорее финансовым явлением, чем технологическим.
 
Последнее редактирование:
Реклама
но масштаб уже приобретён, а их машины только дорожают.

Это не так. Посмотрите за ценами - в январе цены сильно снизили на всех рынках Tesla drastically lowers EV pricing in the US and Europe | Engadget у теслы сейчас самая высокая маржа на продажах м3 из всех автопроизводителей мира. Посмотрите анализ от Мунро
 
Это не так. Посмотрите за ценами - в январе цены сильно снизили на всех рынках Tesla drastically lowers EV pricing in the US and Europe | Engadget у теслы сейчас самая высокая маржа на продажах м3 из всех автопроизводителей мира. Посмотрите анализ от Мунро
Снижение после бурного роста цен который был типа на "дефиците компонент"? Обычная же стратегия продаж.

Мунро я смотрел, внимательно, да, у него фордовский инженерный бэкграунд, но как по мне его ролики с Маском и Теслой заказные. "Super bottle" это инновация по его мнению? GM бы не смог такое? Да ладно. Конечно свою IP в Tesla постепенно наработали, но является ли она столь передовой на фоне разработок "традиционных" производителей, я вот не уверен в этом.
 
Touring, без теслы не было бы бума электрики.

Я думаю он точно бы был, но позднее. То что делает Tesla это принципиально концепты откатанные и положенные на полку "традиционными" фирмами ещё в 80-х, из-за неготовности тогда батарейных технологий.

Прогресс в Li-ion композициях в 80-х (Asahi Kasei) и удачный концепт элемента на их базе подготовленный к серийному производству в 91-м (Sony), помноженный на эффект масштаба, обретённый за счёт бурного развития рынка бытовой электроники, позволил к началу 00-х годов получить недорогой и надёжный элемент-"пальчик" для ноутов.

Отсюда возникла Tesla, которая как стартап угадала временную точку созревания этой батарейной технологии для авто-применения, и рискнула заняться автопроизводством на этой идее, базируясь на плече с финансового рынка (и на практических разработках AeroVironment/Hughes/AC Propulsion).

Когда "традиционные" автомобильные фирмы занялись бы чистым электро уже с Li-ion технологий, а не с NiCd, и не с NaCl, которые они пробовали в 70-80-х, зависит от давления политиков по уровню выбросов. Я думаю что несколько позднее, и на базе призматических Li-ion элементов, масштабирование которых со снижением цен за счёт эффекта масштаба также случилось несколько позднее.
 
Последнее редактирование:
Touring, это если рассматривать с точки зрения автопроизводителя. С точки зрения инвестора это выглядит по другому. Но если взглянуть с другой точки зрения. Какова выручка разного рода производителей, если так можно выразиться, из южной Америки? Эти деньги попадают на рынок, их моют. Так появляются инвесторы. Можно вваливать в мусорные проекты, как некогда в славные 80-е Drexel создала рынок мусорных облигаций. Тут чуть видоизмененые шоколадки для продвинутых.
 
Touring, конечно это не их прямые наработки, но они их вынесли в массы. Чем-то похоже на Эппл, но отсутствует премиальность. Тем не менее тесла трешка - машина очень неплохая, хоть и далеко не идеальная. Их сейчас у нас больше чем любой другой марки наверное. Мы, правда, решили после 100.000 км на ней вернуться в теплое и комфортное лоно баварцев.
 
Touring, конечно это не их прямые наработки, но они их вынесли в массы. Чем-то похоже на Эппл, но отсутствует премиальность. Тем не менее тесла трешка - машина очень неплохая, хоть и далеко не идеальная. Их сейчас у нас больше чем любой другой марки наверное. Мы, правда, решили после 100.000 км на ней вернуться в теплое и комфортное лоно баварцев.
Согласен, и я не хочу принизить роль их инженеров. Одно дело концепт, а другое законченный продукт который многие люди хотят купить, попробовав. Это очень сложно, каждая казалось бы на обывательский взгляд мелочь важна и часто очень сложна в доведении до безотказности.

Что вернулись к БМВ неудивительно, их продукты очень однородные по проработке. Тесла сыроватая всё же в мелочах.

Как по мне, мотор-редуктор, и шасси i3, но в более в аэродинамичном кузове, более широком и длинном (база 2.8 метра против 2.57, ширина 1.9 метра против 1.74), в силовой части уже не алюмо-композитном, а cтальном, но с алюминиевыми дверьми, крыльями и панелью крыши, с фирменной БМВ-шной эргономикой салона, были бы просто суперским предложением. Батареи такой машине хватит небольшой, в 30 кВт-ч брутто, чтобы проехать по городу 100 км без выбросов, с учётом окна заряда и антидеградационного буфера. Для загорода поставить туда тот же мотоциклетный мотор-генератор от i3 REX, но только с бензобаком литров на 40, а не на 9 как у REX, что даст запас хода в 500-800 км, и быструю заправку.

1,270-70=1,200 кг i3 с современной 30 кВт-ч 120А-ч батареей + 50 кг добавка за счёт стали кузова + 100 кг на его расширение и удлинение + 120 кг на модуль REX + 30 кг на увеличенный бак и топливо в нём = 1,500 кг.

С кузовом промежуточным по общей высоте и высоте посадки между универсалом класса Е и таким же СУВом можно выйти на Cd в 0.23, против 0.29 у i3, при его высоте в 1.5 метра и ширине в 1.9 метра иметь тот же мидель в 2.4 м2, что у более высокого но более узкого i3, что даст в итоге CdA в 0.55 м2, против 0.69 у i3. Сразу расход на трассе снизится, бензина для REX генератора подзарядки батареи, и заметно.

Это было бы "инновационнее", чем их нынешние тяжеленные чисто электрические предложения i4-iX, хотя они конечно привычнее и будут продаваться хорошо.
 
Последнее редактирование:
Touring, i3 у нас был, мы на ней тоже около 100.000 км проехали. Волшебный агрегат. Ищу сильно подержанную взамен нашей табуреточке ситроену, но они за четыре года, как мы ее продали выросли в цене чуть ли не вдвое, если смотреть разумный пробег. Очень удобная и комфортабельная машина для недалеких поездок.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Про какие обгоны идёт речь? По трассе обычно все едут на круизе на установленной правилами максималке.
Возможно я не так выразился, трасса = загородная дорога со встречной.

ADAC во всех своих тестах приводит не 0-100 и не километр с места а более жизненный для их условий параметр разгона 60-100 в передаче, и на комбинации нижних передач для машин на ручке. Короче говоря как быстро завершается обгон тихохода идущего 60 на загородной дороге.

Базовый 3-литровый дизельный А6 Avant.

Avant.png


Верхний электро E-tron.

Etron.png
 
Назад