Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Даже профессору физики можно втюхать в салоне деревянный танк

Аккум не является силовой частью кузова.Любые нагрузки строго противопоказаны.Проще, он груз.
Если с равных по максимальной массе авто снять моторы, коробки и аккумы, получим одинаковые кузова.
У лифа 40 снаряженная 1500 макс 1750
У бензинки 1200 и 1800
Если они одинаково безопасны при максимальной загрузке, то кто из них безопасней пустыми?
Если опустится в сегмент бюджетный до 1,5т сегмент, там вообще одна фольга.
Взяв изначально ложные предпосылки вы гарантированно получите неверный ответ. ;)

1) кто вам сказал что кузова одинаковы? Разве кузов авто с полной массой 1,5 т способен пройти краш-тест при загрузке в него лишней тонны?
Напомню: краш-тесты проводятся методом удара в неподвижный барьер. Т.е. кузов ОБЯЗАН поглотить энергию удара автомобиля.
2) безопаснее пустым (как Вам ни покажется удивительным) будет кузов того авто, с которого удалось снять меньшую массу. Потому как безопасность это не минимальная деформация. Безопасность обеспечивается программируемой деформацией. Именно это растягивает удар во времени и, обеспечивая "амортизацию" для водителя.
 
Реклама
аккумулятор является важным силовым элементом структуры кузова автомобиля, сам по себе корпус аккумулятора спроектирован как жёсткая конструкция с высокими показателями по теплоотводу.
Единственная нагрузка, в силу формы, которую может принять на себя корыто, это торцевые полоски под порогами, которые весят кг-15-20.Но, самое главное, что бы они работали, их надо приварить или намертво приклеить, а не на 6 болтов прикручивать.

Упс
 
Последнее редактирование:
Аккум не является силовой частью кузова. Любые нагрузки строго противопоказаны. Проще, он груз.

А вот не скажите.

Кейс из 90-х: Запорожец в заднице у 600-го.
Приезжают гайцы и понимают, что они чего-то не понимают: Запорожец целее, чем можно было ожидать, у Мерина разрушения несколько больше. И, кстати, а водитель Мерина где? А скорая только что увезла, проблема с позвоночником.

Почесав репу, спрашивают у водителя Запорожца: а что, мил человек, у тебя в багажнике? Щебёночка, говорит. Со стройки сприхватизировал и на дачу везу. Открывают багажник, а там и вправду щебенка, аж с горкой.
 
Touring, 300-350 кг массы этот не мало, о чем свидетельствует повышенное давление в покрышках на EV - оно соответствует давлению с макс загрузкой на той же Q7. Сам факт повышенного износа резины на EV факт доказанный на практике и смысла обсуждать его нет никакого, достаточно открыть форумы владельцев EV или даже гибридных Li9.
Выставляемое давление связано с нужной деформацией боковины, оно кроме массы зависит от типа шины и типа боковины, например при одной массе у SQ8 но разном типе шины и боковины оно варьируется от 2.4/2.6 до 3/3 Бар.

Q8.png


Это при массе пустой машины в 2.27 тонны + загрузка 3 человека = 2.5 тонны.

Q8w.png
 
Последнее редактирование:
Давление задаётся конструкцией шины, её боковины.

Например для электрички GM EV1 массой 1.3 тонны (с полной нагрузкой, 1.5 тонны) компанией Michelin были разработаны спец-шины Proxima RR размерности 175/65 R14 с очень низким сопротивлением качению, поэтому со спец-боковиной, под рабочее давление в целых 3.5 Бара.
 
На Оллроаде массой 1.9 тонны без загрузки, и 2-2.3 тонны груженом шины Барум Бравурис 2 от концерна Конти до остатка в 4 мм отходили 50 тысяч, а Конти СпортКонтакт 5, всего лишь 28.

Размерность 245/45 R18, давление при небольшой загрузке 2.2/2.2, при полной 2.7/2.9 Бар. Манера езды и абразивность дорог те же. На основе этого опыта износ мною относится к типу шины, а не к массе. Не стоит покупать на бытовые машины так называемые спортивные, они дороже в покупке, менее комфортны на неровностях, шумнее, срок службы почти в два раза ниже, при том что положительной разницы в поведении машины я не заметил.
 
Последнее редактирование:
Touring, достаточно почитать форумы владельцев какой-либо марки, там и про поломки объективно и про шины. OEM это заводская комплектация. Так большинство, если не все говорят о малом ресурсе. Насчёт типа шин - zeekr 001 машина не медленная, с завода идёт на мишке пилот спорт, и ставить на неё бридж с treadwear 740 это тоже не выход.
WARanum, а вы разбирали батарею на EV?
 
Давление задаётся конструкцией шины, её боковины.

Например для электрички GM EV1 массой 1.3 тонны (с полной нагрузкой, 1.5 тонны) компанией Michelin были разработаны спец-шины Proxima RR размерности 175/65 R14 с очень низким сопротивлением качению, поэтому со спец-боковиной, под рабочее давление в целых 3.5 Бара.
А чего удивительного, давление примерно в два раза выше обычного, пятно контакта в два раза меньше, меньше деформация шины при качении, меньше потери. Потери вызваны нагревом, в свою очередь нагрев вызван деформацией шины. Велогонщики накачивают шины до предела, жертвуют комфортом в угоду меньшим потерям, низкому сопротивлению качения.
 
Если по-умному, то...

доминирующим фактором потерь энергии является выделение тепла во время деформации шин, что составляет более 90 процентов общего сопротивления. Оставшиеся 10 вызваны аэродинамическим сопротивлением шин и трением в пятнах их контакта с поверхностью.

Деформация шины является вязко-упругой, из-за свойств её материала. Принято считать что упругая деформация происходит мгновенно, когда к материалу прикладывается нагрузка, также считается, что она полностью убирается, когда материал разгружается, и никакой пластической деформации при этом не происходит. Вязкая деформация, напротив, не может быть полностью устранена после разгрузки, в её результате между молекулами материала возникает трение, что вызывает преобразование механической энергии, передаваемой шине, в тепло, и его последующее рассеивание.

Множественные явления способствуют этому, часть из них нелинейные и пластические деформации, часть необратимые изменения микроскопической структуры материала. Моделирование показало, что наиболее значительная потеря энергии из-за гистерезиса происходит в протекторе (47%), потом в переходе от борта к боковине (14%), в боковине (12%), в плечевой зоне протектора (10%) и наконец в кордовом каркасе (8%). Гистерезис приводит к тому, что вектор силы реакции располагается перед осью вращения шины, а не прямо под ней, как показано на рисунке ниже, и это расположение зависит от скорости и температуры.

00.png


Эффекты сцепления и сопротивления качению возникают на разных частотах, 10*5-10*10 Гц и 100 Гц соответственно, однако процесс рассеивания энергии зависит от ровно тех же характеристик полимера. Шины с низким гистерезисом и низким сопротивлением качению из-за этого обладают меньшим сцеплением.

На количество выделяемого тепла за каждый цикл вращения влияет величина деформации сжатия, растяжения и сдвига, и шина из более жесткого материала будет деформироваться меньше, и поэтому выделение тепла ею будет ниже, чем менее жесткой. Выделение тепла частично является функцией модуля потерь, или tan(δ), и если деформацию принять постоянной, то шины с более низким модулем потерь будут иметь более низкое тепловыделение. Когда шина вращается с высокой скоростью, она выделает больше тепла, из-за роста количества циклов вращения, поэтому температура шины имеет почти линейную зависимость от скорости.

Увеличение давления приводит к увеличению противодействия деформации шины во время качения. Меньшие деформации шины приводят к меньшим потерям энергии из-за гистерезиса, следовательно, к уменьшению сопротивления качению.

Материал шины в пятне контакта испытывает как сжатие, так и сдвиг. Увеличение давления приводит к уменьшению размера пятна контакта, что в свою очередь приводит к уменьшению сопротивления качению, а сопротивление качения из-за сжатия наоборот при этом увеличивается.

01.png


Результирующее сопротивление из-за сдвига и сжатия имеет минимум при определенном давлении, на его величину влияет модуль упругости материала протектора. Более высокий модуль упругости приводит к минимуму сопротивления качения, приходящемуся на более высокое давление.

02.png


Температура и давление настолько взаимосвязаны, что их трудно разделить, так как свойства резиновой смеси изменяются с температурой, и её повышение влияет на сопротивление качению, уменьшая гистерезис, и сопротивление. Однако, вследствие повышения температуры резина размягчается, что приводит к увеличению сопротивления, из-за больших деформаций протектора.

Износ протектора является следствием того, что его материал постоянно испытывает деформацию изгиба, сдвига и сжатия. Изгиб происходит перед пятном контакта, и за ним, вокруг радиального вектора. Материал испытывает сжатие в пятне контакта вдоль радиального вектора, и деформация сдвига происходит там, где он входит и выходит из пятна контакта. Повышенная температура приводит к тому, что деградация резинового материала происходит с большей скоростью, что приводит к снижению сопротивления разрыву, а также к размягчению материала, со снижением прочности на разрыв.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Touring, достаточно почитать форумы владельцев какой-либо марки, там и про поломки объективно и про шины. OEM это заводская комплектация. Так большинство, если не все говорят о малом ресурсе. Насчёт типа шин - zeekr 001 машина не медленная, с завода идёт на мишке пилот спорт, и ставить на неё бридж с treadwear 740 это тоже не выход.
Я привык ориентироваться на свой опыт. Он говорит что на топливной машине массой 2.0-2.4 тонны шины ценой чуть более 700 евро могут иметь ресурс в 50 тысяч, то есть их 10 тысяч пробега стоят около 150 евро. Для сопоставимой по вместимости электромашины массой 2.6-3.1 тонны, если такие же шины прослужат на треть меньше, это плюс 50 евро на 10 тысяч пробега, не та цифра чтобы переживать. А вот цена и доступность батарейного блока или его модулей, первый по важности вопрос. Его реальная гидроизоляция, насколько на электромобиле с ним можно ездить по глубоким лужам, тоже важный и не очень понятный. И наличие техников которые понимают в устройстве электромобиля, чтобы мне не надо было вникать за них (их пока думаю просто нет).
 
Последнее редактирование:
реальная гидроизоляция, насколько на электромобиле с ним можно ездить по глубоким лужам, тоже важный и не очень понятный.
Неужели никто не пробовал? Хотя в разных марках это может быть по разному.
Нет никаких стандартов?
 
И наличие техников которые понимают в устройстве электромобиля, чтобы мне не надо было вникать за них (их пока думаю просто нет).
Электромобили сейчас хейтят по поводу резкого падения цены - типа трехлетка уже 50% стоимости потеряет. Это в батареях проблема?
 
Электромобили сейчас хейтят по поводу резкого падения цены - типа трехлетка уже 50% стоимости потеряет. Это в батареях проблема?
Видимо да. Что там может быть ещё с малым ресурсом? И да, ресурс батареи так можно отслеживать, по ценам электрических авто на вторичном рынке.
 
Электромобили сейчас хейтят по поводу резкого падения цены - типа трехлетка уже 50% стоимости потеряет. Это в батареях проблема?
Скорее всего лизингодатели и страховые хотят списать дикую каталожную стоимость батареи на первого владельца. При этом она может быть в полном порядке, потерять за 3-4 года всего 5-15% ёмкости, и прослужить до остатка в 70% ещё лет 15. Но им так проще. Рынку конечно не хватает унифицированного и сменного формата ячеек электромобилей, типа элементов АА на бытовом рынке, который бы годами выпускали крупные фирмы типа Panasonic, и они постоянно были бы в наличии, с умеренной наценкой к производственной стоимости, которая исторически сформировалась в канале распространения аккумуляторов. Они бы наладили и сдачу в зачёт изношенных и их переработку. Если бы так обошли традиционно абсурдную наценку автоконцернов и их дилеров, перспективы электричек были бы радужнее.
 
Последнее редактирование:
Скорее всего лизингодатели и страховые хотят списать дикую каталожную стоимость батареи на первого владельца. При этом она может быть в полном порядке, потерять за 3-4 года всего 5-15% ёмкости, и прослужить до остатка в 70% ещё лет 15. Но им так проще. Рынку конечно не хватает унифицированного и сменного формата ячеек электромобилей, типа элементов АА на бытовом рынке, который бы годами выпускали крупные фирмы типа Panasonic, и они постоянно были бы в наличии, с умеренной наценкой к производственной стоимости, которая исторически сформировалась в канале распространения аккумуляторов. Они бы наладили и сдачу в зачёт изношенных и их переработку. Если бы так обошли традиционно абсурдную наценку автоконцернов и их дилеров, перспективы электричек были бы радужнее.
это вяд ли.
ценник на аккумы объективно очень высок.
в рознице 1 кВт*ч улетает под 100 тыр.
При таком ценнике как ни пляши и как аккумы не унифицируй замена оного на "электричке" выглядит более чем сомнительно. Собственно примерно как в шуруповерте - экономия относительно покупки нового процентов 30, но девайсу уже 10 лет....
 
Рынку конечно не хватает унифицированного и сменного формата ячеек электромобилей, типа элементов АА на бытовом рынке, который бы годами выпускали крупные фирмы типа Panasonic
Так автобатареи вроде на 18650 и собирают. И есть фирмы, которые перебирают батареи и заменяют элементы. Но все равно дорого.
 
Только у Теслы, не бытовые 2170/4680, приваривают к ним контакты, и собирают на клей с трубками охлаждения. В бытовых условиях заменить элементы нереально. У остальных производителей заказные призматические и пакетные ячейки, тоже сборка на точечную сварку и клей с болтами.
 
Реклама
Только у Теслы, не бытовые 2170/4680, приваривают к ним контакты, и собирают на клей с трубками охлаждения. В бытовых условиях заменить элементы нереально. У остальных производителей заказные призматические и пакетные ячейки, тоже сборка на точечную сварку и клей с болтами.
точечная сварка ныне доступна "в гараже"
клей и болты - подавно
Вот только из за стоимости "ячеек" экономическая целесообразность этой процедуры все одно околонулевая
 
Назад