Dmikras
Старожил
Читали переговоры из официального отчета, которые чуть выше выложны?
По прежнему будете утверждать что подделка 99%?
еще раз о КАЛ007
По прежнему будете утверждать что подделка 99%?
constructor
Старожил
Не читал. По прежнему считаю, что скорее подделка, нежели подлинник. Утверждать не буду, мне это не нужно.
AlexRS
Местный
Дежурный офицер "не связались с самолётом" !? Вы ГДЕ "служили" !?
Максимум - доложить в штаб армии ПВО.
avro
Старожил
а есть в официальном отчете переговоры диспетчеров США и Японии? Которые вели самолет.
pasajero
Местный
Для меня остался невыясненным вопрос с опознаванием. Существовала ли какая-то документально зафиксированная процедура определения гражданский это борт или военный?
Отчёту создал у меня впечатление, что всё происходило как-то спонтанно.
Осиповича спрашивали сколько следов от двигателей он видит и наблюдает ли он огни. Собственно, всё!
А ведь опасения, что это мог быть гражданский были.
В отчёте есть вот такой диалог между Корнуковым и генералом Каменским, командующим противовоздушной обороной Дальневосточного военного округа примерно за 10 минут до пуска ракет (использован Гугл-перевод):
18:14
Корнуков:
Товарищ генерал, Корнуков, доброе утро. Докладываю
обстановку. Цель 60-65 находится над заливом Терпения, курс
240, 30 км от государственной границы, истребитель с Сокола
в 6 км. Захвачена, отдан приказ привести в боевую готовность
оружие. Цель не отвечает, опознать, визуально опознать не можем, так как ещё темно, но
захвачена.
Каменский:
Надо выяснить, может, это какой-то гражданский самолёт или Бог знает кто.
Корнуков:
Какой гражданский, он пролетел над Камчаткой. Он прилетел
из океана без опознавательных знаков. Приказываю
атаковать, если он пересечёт государственную границу.
Отчёту создал у меня впечатление, что всё происходило как-то спонтанно.
Осиповича спрашивали сколько следов от двигателей он видит и наблюдает ли он огни. Собственно, всё!
А ведь опасения, что это мог быть гражданский были.
В отчёте есть вот такой диалог между Корнуковым и генералом Каменским, командующим противовоздушной обороной Дальневосточного военного округа примерно за 10 минут до пуска ракет (использован Гугл-перевод):
18:14
Корнуков:
Товарищ генерал, Корнуков, доброе утро. Докладываю
обстановку. Цель 60-65 находится над заливом Терпения, курс
240, 30 км от государственной границы, истребитель с Сокола
в 6 км. Захвачена, отдан приказ привести в боевую готовность
оружие. Цель не отвечает, опознать, визуально опознать не можем, так как ещё темно, но
захвачена.
Каменский:
Надо выяснить, может, это какой-то гражданский самолёт или Бог знает кто.
Корнуков:
Какой гражданский, он пролетел над Камчаткой. Он прилетел
из океана без опознавательных знаков. Приказываю
атаковать, если он пересечёт государственную границу.
constructor
Старожил
В этом сообщении есть ссылка на отчет. Он на английском, но мой браузер позволяет текст копировать в буфер.
еще раз о КАЛ007
старикъ,. А про маневренность и способность Су-15 подлететь к кабине и "показать себя" я уж и вовсе молчу. Су-15 это неманевренное бревно - современные средства совсем другие. Чел посидел в кабине музейного экспоната и определил пилотажные характеристики истребителя Мощно. Боинг в вашем...
aviaforum.ru
Евгений Быбин
Старожил
На всех наземных РЛС и самолётах ПВО стоит система, я свой. Запрос-ответ. Нет ответа -чужой. Какой гражданский в том районе, Охотское море. Ближайшая трасса, Анкоридж и далее вдоль Курильских островов. 600 км от происходящего.
старикъ
Местный
@АФЭРОПЛАН 2009 уже отвечал по этому вопросу еще раз о КАЛ007
pasajero
Местный
Да, наличие гражданского самолёта в этом месте казалось странным. Но и пролёт медленного разведчика внаглую через Камчатку и Сахалин был бы очень странным. Я бы сказал ещё более странным. Не зря генерал Каменский высказывал свои опасения. Не зря Корнуков хоть как-то вопросами пытался определить, что же там летит. Видно, что опасения были. А вот какой-то процедуры не прослеживается.
По факту получилось, что если визуально, простым глазом не видно, что это гражданский борт, то больше никакими средствами это определить не пытались.
pasajero
Местный
@АФЭРОПЛАН 2009 написал: "опознав как гражданский, перехватчик..." и т.д. Дальше расписано, как следовало поступать с гражданским бортом. А вот собственно само опознавание гражданский / не гражданский не конкретизировано. По отчёту получается, что Осиповича просили как-то глазами визуально в сумерках с большого расстояния определить.
Пешеход
Системный механик
(использован обратный перевод):
18:14
Корнук:
Гля! Цель над Терпением. Захвачена. Щас уйдёт, 30 км. Наш за ним 6 км. Визуально - нет.
Камень:
Мож, штатский?
Корнук:
Какой штатский? Над ЗЗ-2 прошёл! Валить, пока не ушёл!
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Должны быть.
Но вопрос не мне - сам отчет я не видел, только цитаты которые здесь выкладывали.
Dmikras
Старожил
Между диспетчерами смежных секторов есть наземная связь.
В том районе смежные сектора - СССР и США. Но была ли у них такая связь?
В отчете что то об этом говорится?
При наличии такой связи были бы шансы вычислить "потеряшку"
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Связь была, телетайп, в ГС Хабаровского ЗЦ, и с США и с Японией. В ГС сидели два пенсионного возраста в форме Аэрофлота, когда наши дальники и моряки ходили в океан, ВС передавал им планы для передачи соседям, если маршруты были с пересечением МЖ трасс и маршрутов. В ответ соседи присылали телексы с планами и движением своих ВС по этим трассам и маршрутам. Если наши им ничего не отправляли, то и они не считали нужным информировать. ГС ЗЦ в Хабаровске располагался за перегородкой с КП 1 ВА и ВС ЗЦ.
Феnix
Местный
Если уж и знали, что нечто похожее на rc135 уже пересекло Камчатку без каких либо хитро-скрытных маневров и никого такая безапеляционность нарушителя не привела к сомнениям, то почему такую жирную цель не пытались встретить с принуждением к посадке на подходе к Сахалину, а не валить его любой ценой над не совсем безлюдной нижней оконечностью острова без должного визульного опознания в спешке, боясь потерять борт над нейтральными водами? Хотя потом самолет частично разрушился над нейтральными, а основная его часть всё же упала на кромку терр.вод (это с 2014 Охотское и Татарский являются внутренними водами России), что дало некую фору по ПСР перед соседями.
pasajero
Местный
Там была команда сбить, потом команда посадить, потом опять команда сбить. До нейтральных вод оставалось всего ничего, боялись, что уйдёт, решили сбивать. Как-то всё в цейтноте происходило.
pasajero
Местный
Если Вы имеете в виду их переговоры друг с другом, то там есть только момент передачи контроля рейсов 007 и 015 (второй корейский Боинг) от Анкориджа к Токио. Есть также записи переговоров Анкориджа и Токио с обоими бортами.
Последнее редактирование:
jurijt
Любитель этого дела!
Отчет ИКАО опубликован, почитайте. Никто ИНС никуда не ломал. ЭВС не переключил АП в режим от ИНС (NAV). АП остался в режиме удержания магнитного курса 246 гр.