Sergey-nn
циник в розовых очках
Не обнаружить ракету идущую в облаке плазмы на 40 000, особенно зная район пуска и район цели .... несколько сложновато..
Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы
dunch
Старожил
Не вижу никакой конспирологии. Интересы случайно совпали, такое бывает. Честно говоря, плохо понимаю, почему вы назначили пентагон независимым арбитром и какой им прок вообще как то комментировать наши испытания. Наши вроде тоже не рассказывают про их пуски ничего интересно. Но точно пентагон заявляет, что они отстали в гиперзвуке от нас и китайцев, значит, надо догонять, значит, нужны деньги - вроде никакой конспирологии.
Также непонятно, почему бы нашим не выложить нормальное видео, как это делает тот же пентагон? А не какой то пуск какой то ракеты, на котором видно только звук
Kit.
Старожил
Возможно, и другой. Вы про какой именно запуск спутника говорите? Часом не про тот, где Япония угрожала сбить ракету, если та полетит над её территорией?
Забавно. Вы делаете абсолютные умозаключения, "исходя из предположения", но "верующими" называете тех, кто сомневается в обоснованности вашего предположения.
Я уж не говорю, что вы не указываете, что делаете и другие предположения. Например, что скорость на интересующем вас участке пути не менялась.
DmitryO
Старожил
Есть две конспирологические версии. Первая - адмиралы договорились между собой. Но тайная договорённость с врагом, да ещё с целью обмануть своих законодателей - вещь очень опасная для договаривающегося. Если зам хочет подсидеть босса - ему достаточно просто сбросить эту информацию СМИ.
Вторая - наши не ставили в известность Пентагон, понадеявшись на случайное совпадение интересов. Но тогда, если расчёты оказались необоснованны, адмирал вылетит с должности со скандалом.
Вопрос - готовы ли рисковать наши или американские адмиралы своим местом?
DmitryO
Старожил
Где я делаю такое предположение? Речь о максимальной и о средней заявленных скоростях.
dunch
Старожил
И есть неконспирологические, именно они явно правильные
Sergey-nn
циник в розовых очках
Кроме Пентагона есть еще Польша, Германия, Финляндия, Англия, Швеция и пр. И у них есть РЛС.
Плюс есть ВМФ разных стран, и корабли прекрасно отслеживают пуски ракет. И есть спутники разведки
Вполне достаточно источников способных опровергнуть "утку" нарисованную в Белом Море
Вариант сговора, как и вариант "случайного совпадения интересов" сильно притянуты за уши
SDA
Старожил
Хорошо, допустим чудо-ракета действительно летит на высоте 20+ км со скоростью 8М.
Вопрос о наличии ГПВРД на ней пока открыт. Рано или поздно проясниться.
А вот что просиходит с этой ракетой, когда нужно снизится и попасть во вражеский корабль?
Какая у неё может быть скорость в конце полёта в плотной атмосфере?
Вопрос о наличии ГПВРД на ней пока открыт. Рано или поздно проясниться.
А вот что просиходит с этой ракетой, когда нужно снизится и попасть во вражеский корабль?
Какая у неё может быть скорость в конце полёта в плотной атмосфере?
dunch
Старожил
А с РЛС видно, прямоточный двигатель или нет?
Если нашим так уж хочется похвастаться, почему нет чётких видео, как у них? Зачем вообще выкладывать видео, на которых ничего не видно? Чтоб всех запутать? Так вы говорите, кому надо, все знают, только от болельщиков типа нас секрет скроешь
DmitryO
Старожил
А возможна ракета с такими параметрами (имеет ту же дальность, что Оникс, стартует из стандартного контейнера - значит, и массо-габраитные характеристики как у Оникса, при этом скорость 8М) на ЖРД или РДТТ? Т.е. с в два раза большим стартовым весом?
Или это не ГПВРД, не ЖРД, не РДТТ, а двигатель "на новых физических принципах"?
Kit.
Старожил
А с РЛС видно, из какого контейнера стартует ракета?
Sergey-nn
циник в розовых очках
В октябре "циркон" пуляли с АПЛ "Северодвинск" в т.ч и из подводного положения.
Если вы считаете что к корпусу АПЛ "скотчем примотали" два контейнера с ракетами "союз", то говорить вообще не о чем.
Если вы считаете что к корпусу АПЛ "скотчем примотали" два контейнера с ракетами "союз", то говорить вообще не о чем.
DmitryO
Старожил
Повторю. Чтобы стартовать не из стандартного контейнера нужно:
- Сделать фальшивую ракету, которая стартует из контейнера оникса, при этом не похожа на оникс, но гиперзвук не достигает (потому что старт сняли и показали, и это был не оникс).
- Установить на палубе фрегата большой контейнер для ракеты ЖРД (под палубой для него места не хватит).
- Спрятать его при всех заходах в порт от смартфонов.
- Спрятать его от фотографирования спутниками.
- Проделать то же самое с подводной лодкой.
Kit.
Старожил
Старт сняли с РЛС?
Я полагаю, например, что реально - показывать не тот старт.
И нет, поддельные видео от МО обычно не привлекают внимания "независимых арбитров" за рубежом. Скорее всего, им пофиг, но возможно, что и просто привыкли.
dunch
Старожил
Этот старт может 10 лет назад сняли, а у вас вся теория на нем построена. Итого да, стартовали Союз где то, показали стандартный контейнер на видео, ура, успех.
С тем же успехом и другой вариант - 8М не было, всем пофиг (во всяком случае, не знаю, зачем об этом пресс релиз выпускать. А может, где и был, да сюда не дошёл)
DmitryO
Старожил
Показан старт некоей ракеты из стандартного контейнера. Покадровая разбивка показывает, что это не Оникс. Т.е. нужно было специально разработать ракету для фальшивого старта.
Допустим, показали не тот старт (т.е. старт специально разработанной для этого фальшивой ракеты).
Но нужно произвести и настоящий старт, для того, чтобы "партнёры" его зафиксировали. Это можно сделать только не из стандартного контейнера. Разместить его под палубой невозможно. Значит, он должен быть на палубе.
Поддельные видео МО (об ударах в Сирии) довольно быстро (через 2 часа после публикации) разоблачались "независимыми арбитрами". Иначе откуда бы вы об них узнали? И это были гораздо менее значимые видео, чем испытания Циркона.
Значит, 10 лет назад разработали и испытали новую ракету, отличную от Оникса, о которой больше ничего не известно.
dunch
Старожил
Даже вы признаете существование таких. А раз так, какие основания вообще верить другим видео, где снято не пойми что
DmitryO
Старожил
Знаете, девочки-дизайнеры и фашистские танки на плакаты ставят, и американские самолёты. Они не видят разницы. Вы думаете, с видео дела лучше? Подделка заключается в том, что на сайт или в презентацию ставят красивое видео, найденное в интернете. А сайт оформляют девочки-дизайнеры (тм) мужскаго пола.
Kit.
Старожил
Необязательно. Можно было, например, нарисовать, что гораздо дешевле.
Но могут и "Ониксы" модернизироваться, конечно, с новыми версиями выглядящими слегка иначе.
Почему, собственно? "Гранит", например, стартует из-под палубы. Или вы считаете, что "независимые арбитры" знают точное расположение всех его носителей - и собираются в этом признаваться?
Не знаю, о каких видео вы говорите - а я говорю, например, о том (мелькавшем здесь) видео, в котором пуск ракеты с корабля происходил в солнечную погоду, а улетала она в пасмурную, с низкой облачностью.
DmitryO
Старожил
Т.е. выпилить существующие контейнеры и поставить новые, большего размера? Адмирал Горшков передан флоту в 2018, после того на ремонт не ставился. И что делать после принятия циркона на вооружение? Выпиливать у всех кораблей контейнеры? Сделать флот полностью небоеспособным? Ну, хорошо, оставайтесь убеждёнными в полном идиотизме российского руководства.