Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

    Sergey-nn

    Восторженный циник
    Исхожу из предположения, что скорость и дальность (а, следовательно, время полёта), а так же высота полёта подтверждены наблюдениями "партнёров". Если это ставится под сомнение - спорить вообще не о чем. Верующего не переубедить.
    Не обнаружить ракету идущую в облаке плазмы на 40 000, особенно зная район пуска и район цели .... несколько сложновато..
     

    dunch

    Старожил
    Это гораздо более конспирологический вариант,
    Не вижу никакой конспирологии. Интересы случайно совпали, такое бывает. Честно говоря, плохо понимаю, почему вы назначили пентагон независимым арбитром и какой им прок вообще как то комментировать наши испытания. Наши вроде тоже не рассказывают про их пуски ничего интересно. Но точно пентагон заявляет, что они отстали в гиперзвуке от нас и китайцев, значит, надо догонять, значит, нужны деньги - вроде никакой конспирологии.
    Также непонятно, почему бы нашим не выложить нормальное видео, как это делает тот же пентагон? А не какой то пуск какой то ракеты, на котором видно только звук
     

    Kit.

    Старожил
    Северная Корея делала заявления о запуске спутника в СМИ США?
    Или там слоны другой породы?
    Возможно, и другой. Вы про какой именно запуск спутника говорите? Часом не про тот, где Япония угрожала сбить ракету, если та полетит над её территорией?

    Исхожу из предположения, что скорость и дальность (а, следовательно, время полёта), а так же высота полёта подтверждены наблюдениями "партнёров". Если это ставится под сомнение - спорить вообще не о чем. Верующего не переубедить.
    Забавно. Вы делаете абсолютные умозаключения, "исходя из предположения", но "верующими" называете тех, кто сомневается в обоснованности вашего предположения.

    Я уж не говорю, что вы не указываете, что делаете и другие предположения. Например, что скорость на интересующем вас участке пути не менялась.
     

    DmitryO

    Старожил
    Не вижу никакой конспирологии. Интересы случайно совпали, такое бывает. Честно говоря, плохо понимаю, почему вы назначили пентагон независимым арбитром и какой им прок вообще как то комментировать наши испытания. Наши вроде тоже не рассказывают про их пуски ничего интересно. Но точно пентагон заявляет, что они отстали в гиперзвуке от нас и китайцев, значит, надо догонять, значит, нужны деньги - вроде никакой конспирологии.
    Также непонятно, почему бы нашим не выложить нормальное видео, как это делает тот же пентагон? А не какой то пуск какой то ракеты, на котором видно только звук
    Есть две конспирологические версии. Первая - адмиралы договорились между собой. Но тайная договорённость с врагом, да ещё с целью обмануть своих законодателей - вещь очень опасная для договаривающегося. Если зам хочет подсидеть босса - ему достаточно просто сбросить эту информацию СМИ.
    Вторая - наши не ставили в известность Пентагон, понадеявшись на случайное совпадение интересов. Но тогда, если расчёты оказались необоснованны, адмирал вылетит с должности со скандалом.
    Вопрос - готовы ли рисковать наши или американские адмиралы своим местом?
     

    DmitryO

    Старожил
    Я уж не говорю, что вы не указываете, что делаете и другие предположения. Например, что скорость на интересующем вас участке пути не менялась.
    Где я делаю такое предположение? Речь о максимальной и о средней заявленных скоростях.
     

    Sergey-nn

    Восторженный циник
    Не вижу никакой конспирологии. Интересы случайно совпали, такое бывает. Честно говоря, плохо понимаю, почему вы назначили пентагон независимым арбитром и какой им прок вообще как то комментировать наши испытания. Наши вроде тоже не рассказывают про их пуски ничего интересно. Но точно пентагон заявляет, что они отстали в гиперзвуке от нас и китайцев, значит, надо догонять, значит, нужны деньги - вроде никакой конспирологии.
    Также непонятно, почему бы нашим не выложить нормальное видео, как это делает тот же пентагон? А не какой то пуск какой то ракеты, на котором видно только звук
    Кроме Пентагона есть еще Польша, Германия, Финляндия, Англия, Швеция и пр. И у них есть РЛС.
    Плюс есть ВМФ разных стран, и корабли прекрасно отслеживают пуски ракет. И есть спутники разведки
    Вполне достаточно источников способных опровергнуть "утку" нарисованную в Белом Море
    Вариант сговора, как и вариант "случайного совпадения интересов" сильно притянуты за уши
     

    SDA

    Старожил
    Хорошо, допустим чудо-ракета действительно летит на высоте 20+ км со скоростью 8М.
    Вопрос о наличии ГПВРД на ней пока открыт. Рано или поздно проясниться.
    А вот что просиходит с этой ракетой, когда нужно снизится и попасть во вражеский корабль?
    Какая у неё может быть скорость в конце полёта в плотной атмосфере?
     

    dunch

    Старожил
    А с РЛС видно, прямоточный двигатель или нет?
    Если нашим так уж хочется похвастаться, почему нет чётких видео, как у них? Зачем вообще выкладывать видео, на которых ничего не видно? Чтоб всех запутать? Так вы говорите, кому надо, все знают, только от болельщиков типа нас секрет скроешь
     

    DmitryO

    Старожил
    А с РЛС видно, прямоточный двигатель или нет?
    А возможна ракета с такими параметрами (имеет ту же дальность, что Оникс, стартует из стандартного контейнера - значит, и массо-габраитные характеристики как у Оникса, при этом скорость 8М) на ЖРД или РДТТ? Т.е. с в два раза большим стартовым весом?
    Или это не ГПВРД, не ЖРД, не РДТТ, а двигатель "на новых физических принципах"?
     

    Sergey-nn

    Восторженный циник
    В октябре "циркон" пуляли с АПЛ "Северодвинск" в т.ч и из подводного положения.
    Если вы считаете что к корпусу АПЛ "скотчем примотали" два контейнера с ракетами "союз", то говорить вообще не о чем.
     

    DmitryO

    Старожил
    А с РЛС видно, из какого контейнера стартует ракета?
    Повторю. Чтобы стартовать не из стандартного контейнера нужно:
    • Сделать фальшивую ракету, которая стартует из контейнера оникса, при этом не похожа на оникс, но гиперзвук не достигает (потому что старт сняли и показали, и это был не оникс).
    • Установить на палубе фрегата большой контейнер для ракеты ЖРД (под палубой для него места не хватит).
    • Спрятать его при всех заходах в порт от смартфонов.
    • Спрятать его от фотографирования спутниками.
    • Проделать то же самое с подводной лодкой.
    Вы полагаете, это реально?
     

    Kit.

    Старожил
    Повторю. Чтобы стартовать не из стандартного контейнера нужно:
    • Сделать фальшивую ракету, которая стартует из контейнера оникса, при этом не похожа на оникс, но гиперзвук не достигает (потому что старт сняли и показали, и это был не оникс).
    Старт сняли с РЛС?

    Вы полагаете, это реально?
    Я полагаю, например, что реально - показывать не тот старт.

    И нет, поддельные видео от МО обычно не привлекают внимания "независимых арбитров" за рубежом. Скорее всего, им пофиг, но возможно, что и просто привыкли.
     

    dunch

    Старожил
    потому что старт сняли и показали, и это был не оникс
    Этот старт может 10 лет назад сняли, а у вас вся теория на нем построена. Итого да, стартовали Союз где то, показали стандартный контейнер на видео, ура, успех.
    С тем же успехом и другой вариант - 8М не было, всем пофиг (во всяком случае, не знаю, зачем об этом пресс релиз выпускать. А может, где и был, да сюда не дошёл)
     

    DmitryO

    Старожил
    Старт сняли с РЛС?


    Я полагаю, например, что реально - показывать не тот старт.

    И нет, поддельные видео от МО обычно не привлекают внимания "независимых арбитров" за рубежом. Скорее всего, им пофиг, но возможно, что и просто привыкли.
    Показан старт некоей ракеты из стандартного контейнера. Покадровая разбивка показывает, что это не Оникс. Т.е. нужно было специально разработать ракету для фальшивого старта.
    Допустим, показали не тот старт (т.е. старт специально разработанной для этого фальшивой ракеты).
    Но нужно произвести и настоящий старт, для того, чтобы "партнёры" его зафиксировали. Это можно сделать только не из стандартного контейнера. Разместить его под палубой невозможно. Значит, он должен быть на палубе.

    Поддельные видео МО (об ударах в Сирии) довольно быстро (через 2 часа после публикации) разоблачались "независимыми арбитрами". Иначе откуда бы вы об них узнали? И это были гораздо менее значимые видео, чем испытания Циркона.

    Этот старт может 10 лет назад сняли, а у вас вся теория на нем построена. Итого да, стартовали Союз где то, показали стандартный контейнер на видео, ура, успех.
    Значит, 10 лет назад разработали и испытали новую ракету, отличную от Оникса, о которой больше ничего не известно.
     

    DmitryO

    Старожил
    Даже вы признаете существование таких. А раз так, какие основания вообще верить другим видео, где снято не пойми что
    Знаете, девочки-дизайнеры и фашистские танки на плакаты ставят, и американские самолёты. Они не видят разницы. Вы думаете, с видео дела лучше? Подделка заключается в том, что на сайт или в презентацию ставят красивое видео, найденное в интернете. А сайт оформляют девочки-дизайнеры (тм) мужскаго пола.
     

    Kit.

    Старожил
    Показан старт некоей ракеты из стандартного контейнера. Покадровая разбивка показывает, что это не Оникс. Т.е. нужно было специально разработать ракету для фальшивого старта.
    Необязательно. Можно было, например, нарисовать, что гораздо дешевле.

    Но могут и "Ониксы" модернизироваться, конечно, с новыми версиями выглядящими слегка иначе.

    Допустим, показали не тот старт (т.е. старт специально разработанной для этого фальшивой ракеты).
    Но нужно произвести и настоящий старт, для того, чтобы "партнёры" его зафиксировали. Это можно сделать только не из стандартного контейнера. Разместить его под палубой невозможно.
    Почему, собственно? "Гранит", например, стартует из-под палубы. Или вы считаете, что "независимые арбитры" знают точное расположение всех его носителей - и собираются в этом признаваться?

    Поддельные видео МО (об ударах в Сирии) довольно быстро (через 2 часа после публикации) разоблачались "независимыми арбитрами". Иначе откуда бы вы об них узнали?
    Не знаю, о каких видео вы говорите - а я говорю, например, о том (мелькавшем здесь) видео, в котором пуск ракеты с корабля происходил в солнечную погоду, а улетала она в пасмурную, с низкой облачностью.
     

    DmitryO

    Старожил
    Необязательно. Можно было, например, нарисовать, что гораздо дешевле.

    Но могут и "Ониксы" модернизироваться, конечно, с новыми версиями выглядящими слегка иначе.


    Почему, собственно? "Гранит", например, стартует из-под палубы. Или вы считаете, что "независимые арбитры" знают точное расположение всех его носителей - и собираются в этом признаваться?


    Не знаю, о каких видео вы говорите - а я говорю, например, о том (мелькавшем здесь) видео, в котором пуск ракеты с корабля происходил в солнечную погоду, а улетала она в пасмурную, с низкой облачностью.
    Т.е. выпилить существующие контейнеры и поставить новые, большего размера? Адмирал Горшков передан флоту в 2018, после того на ремонт не ставился. И что делать после принятия циркона на вооружение? Выпиливать у всех кораблей контейнеры? Сделать флот полностью небоеспособным? Ну, хорошо, оставайтесь убеждёнными в полном идиотизме российского руководства.