Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

Вы не поняли.

Небольшая разница в траектории показанных пусков с Бастиона и с корабля - это от того, что Бастион стреляет на меньшую дальность .

А ракета во всех видео, которое предоставляет МО РФ под видом Циркона и Оникса, - одна и та же, это 3М55 Оникс или Яхонт (экспортный вариант). Это совершенно очевидно, если просмотреть все видео в ютюбе.
Посмотреть все видео в Ютубе - это очень круто!
Не, правда правда. Маклаут уже обзавидовался Вашему долголетию (y):ROFLMAO:

Теперь по сути ваших "гениальных" откровений, касаемо дальности и траектории:
Вы, попутали артиллерию и крылатые ракеты.
Траектория движения ракеты во время пуска "яхонта"/"оникса" от дальности не зависит. Задача стартового твердотопливного двигателя - вывести ракету на скорость при которой начинает функционировать ПВРД. "Запуливать" ее повыше в задачи РДТТ не входит - у него для этого "кишка тонка"
Ракета "выстреливается из ПУ, разворачивается в горизонтальную плоскость и разгоняется РДТТ. Далее полёт осуществляются уже на ПВРД а высота выбирается методами аэродинамического руления.
Предположить, что имея ПВРД способный эффективно работать у поверхности земли кто то возьмётся "запуливать" ракету на баллистическую траекторию твердотопливным ускорителем...... это из разряда баек про "положить пушку набок и стрелять за угол"

На видео пуска гиперзвуковой ракеты траектория совсем иная - РДТТ выводит ракету на много большую высоту и скорость.(ракета уходит в облака, т.е. по крутой траектории уходит вверх). Плюс видна совершенно другая динамика разгона - РДТТ несравнимо более мощный чем у Оникса. Это необходимость - Гиперзвуковой ПВРД на малых скоростях не работает. Ему нужен сверхзвук, да и полёт на малых высотах со скоростью 7М слишком энергозатратен. Поэтому видим динамичный разгон и набор высоты.


P.s. Уж если и говорить о каком то "фуфлогонстве", то похожий старт надо искать не у Оникса, да и вообще не среди крылатых ракет, а гденить среди баллистических.
Вот только вряд ли это "фуфло". Работы по этой тематике активно ведутся вот уже более 20 лет Еще в 90-х МиГ-31 впервые засветился с непонятной "байдой" под пузом. Тогда даже поговаривали о космических пусках с этого самолёта.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Теперь по сути ваших "гениальных" откровений, касаемо дальности и траектории:

Вы мне льстите. Я просто излагаю банальные вещи.


Вы, попутали артиллерию и крылатые ракеты.

А, может, это вы просто не в курсе?

Траектория движения ракеты во время пуска "яхонта"/"оникса" от дальности не зависит.

Это несерьезно. Для такого утверждения вы должны прочитать тех описание ракеты. Вы конструктор или эксплуатант Оникса/Яхонта? Нет? Тогда это не более, чем, смелая гипотеза. Вроде, известно, что ракета может лететь к цели по нескольким траекториям. От этого сильно меняется дальность. Возможно,вы правы, и при пуске траектория одна и та же, а различие проявляется позже. Вот только к моей версии этот момент прямого отношения не имеет.

Задача стартового твердотопливного двигателя - вывести ракету на скорость при которой начинает функционировать ПВРД. "Запуливать" ее повыше в задачи РДТТ не входит - у него для этого "кишка тонка"
Ракета "выстреливается из ПУ, разворачивается в горизонтальную плоскость и разгоняется РДТТ. Далее полёт осуществляются уже на ПВРД а высота выбирается методами аэродинамического руления.

А вот здесь вы запутались.

Все примерно так для обычного Оникса/Яхонта, т.е. для ракеты с дальностью полета 300 - 400 км.

По моей версии мы имеем дело с Ониксом с увеличенной дальностью, называемым МО РФ ракетой Циркон. Обещают довести дальность до 1000 км, т.е., поднять ее, считай вдвое.

Вопрос на засыпку: за счет чего?

Первое, что приходит в голову - увеличение запаса топлива. Если бы удалось разместить на ракете двойной запас топлива по сравнению со штатным Ониксом, то тогда вы могли бы апеллировать к пологой траектории Яхонта. Но, понятно, что такой вариант - из области фантастики. Оникс по конструкции - пустотелая труба. Топливный бак - в межстеночном пространстве воздушного канала ПВРД. Нельзя увеличить ни внешний диаметр (ракета и так в ПУ без зазоров), ни уменьшить внутренний - тяга двигателя упадет.

Предположение, что конструкторы Оникса оставили в штатной ракете много пустого места, отбрасываем, как несерьезное.

Ну, где-то длинами поигрались. Ну, вес БЧ уменьшили до предела... Не впечатляет.

Конечно, специально разработали чудо-топливо! Но чтобы в два раза выросла дальность? Фантастика.

А что делать? А все то же, что всегда делали советские конструкторы ракет, когда партия требовала увеличить дальность:

1. Аэробаллистическая траектория полета как можно дольше.
2. "Мощный" ускоритель - РДТТ с более высоким импульсом. Кстати, как раз этот метод применялся на советских ПКР. Можно увеличить запас топлива (в этом случае - твердого) без увеличения габаритов ракеты.

Применение первого метода мы видим на двух выложенных видео пусков Циркона. Так что задача стартового ускорителя здесь не просто вывести ракету на скорость работы ПВРД. Увеличить дальность, набрать высоту.


Предположить, что имея ПВРД способный эффективно работать у поверхности земли кто то возьмётся "запуливать" ракету на баллистическую траекторию твердотопливным ускорителем...... это из разряда баек про "положить пушку набок и стрелять за угол"

Мысль, что ракете тупо не хватит топлива долететь до цели без полета по аэробаллистической траектории, вам в голову не приходила?



На видео пуска гиперзвуковой ракеты траектория совсем иная - РДТТ выводит ракету на много большую высоту и скорость.(ракета уходит в облака, т.е. по крутой траектории уходит вверх). Плюс видна совершенно другая динамика разгона - РДТТ несравнимо более мощный чем у Оникса. Это необходимость - Гиперзвуковой ПВРД на малых скоростях не работает. Ему нужен сверхзвук, да и полёт на малых высотах со скоростью 7М слишком энергозатратен. Поэтому видим динамичный разгон и набор высоты.

Какая, нахрен, динамика по непонятно как обработанному видео, где работу ускоритель видно пару секунд?! Вы, что думаете, что ракета за 2 секунды на 3 Маха выйдет? Не выйдет.

Но хорошо, что вы согласны, что набор высоты явно более крутой, чем у Яхонтов. Так что ваша первая апелляция про постоянство траектории оказалось не к месту.

Ну, про гиперзвуковой прямоточный двигатель в России - это больше, чем фантастика. Поэтому не надо сюда приплетать разгон для гиперзвука.


Вот только вряд ли это "фуфло". Работы по этой тематике активно ведутся вот уже более 20 лет Еще в 90-х МиГ-31 впервые засветился с непонятной "байдой" под пузом. Тогда даже поговаривали о космических пусках с этого самолёта.

Вы про это?

ГЛЛ-31 (ВЛЛ-АС) (testpilot.ru)

Дальше макетов на выставках дело не продвинулось.

Но ЦИАМ работает! В 2019 году на монстроидальном стенде даже что-то удалось замерить. Правда, по честному признанию товарища ученого это было не так чтобы сверхзвуковое горение, "скорее, дожигание", но все еще впереди!
 
Последнее редактирование:
Кстати, унификация под существующую пусковую установку может свидетельствовать не только том, что новое - хорошо забытое старое (циркон как модернизация оникса) , но и о рациональном подходе.
Разумеется. 3М54 из неё же стартует, но при этом к "Ониксу" никакого отношения не имеет.
 
Драгоценный «камушек» для Путина: Тот ли «Циркон» преподнесли президенту в день рождения?
 
А с чего Вы взяли, что у нас нет ПВРД? Вы близки к теме?

ПВРД в СССР и России были и есть. Но они с дозвуковым горением, т.е., предел скорости ракеты где-то М=4.5. Для дальнего полета на гиперзвуке нужен ПВРД со сверхзвуковой скоростью горения (SCRAM Jet, ГПВРД). Такого двигателя в России нет. Да и в мире пока нет такого двигателя, выпускаемого серийно.

Я не близок к теме, просто слежу за информацией в интернете. Работы в России ведутся - в ЦИАМ. Достигнутые успехи - см. выше. Я не верю в наличие каких-то секретных лабораторий, которые обошли ЦИАМ. Да, и при чем тут вера - продукта нет. Логично создавать и отрабатывать первый гипервуковой аппарат, имея воздушный старт. А мы видим запуски из штатной универсальной (тесной) ПУ. Т.е., аппарат уже давно отработан. Мы наблюдаем испытания непринципиальных конструктивных изменений - увеличенный запас топлива РДТТ.

Если вы полагаете, что в России есть доведенный ГПВРД - дайте ссылку на его разработку, испытания и производство. Все, что есть в интернете - это отдельные работы, которые пока напоминают НИР без практического результата.

Генеральный конструктор Оникса Г. Ефремов не видел возможности создать ГПВРД в России в ближайшее время.

А вот российское МО и телевидение пичкают публику всяким фуфлом. Это факт. Чего стоит крылатая ракета с атомной силовой установкой.
 
Последнее редактирование:
А вот российское МО и телевидение пичкают публику всяким фуфлом. Это факт. Чего стоит крылатая ракета с атомной силовой установкой.
Факт в том, что 5 из 6 "мультиков" уже оказались немультиками. ОК, два с оговорками (обсуждаемая "Циркон" и "Посейдон"), остальные - без.
Макет "Буревестника" тоже показали, но хвостовая часть была благоразумно скрыта. Если работающий малогабаритный ядерный реактор действительно существует, то почему бы и не быть дозвуковой крылатой ракете с ним на борту?
 
Если вы полагаете, что в России есть доведенный ГПВРД - дайте ссылку на его разработку, испытания и производство. Все, что есть в интернете - это отдельные работы, которые пока напоминают НИР без практического результата.
Создается впечатление, что на ветке собралисьспециалисты в области ракетной техники, имеющими допуска по форме "ноль" и меряются линейками. Хватит смешить o_O :mad:
 
Драгоценный «камушек» для Путина: Тот ли «Циркон» преподнесли президенту в день рождения?

В статье есть принципиальная "ошибка".

"Противокорабельный «Оникс» успешно служит в составе ВМФ ещё с поздних советских времен". Оникс начали разрабатывать в позднее советское время. И дальность у него должна была быть под 1000 км. Но что-то не сложилось. В итоге, ракету приняли на вооружение в 2002 году как есть, достигнутую дальность засекретили, а то, что нельзя было скрыть (300 км) оправдали "экспортным вариантом". И потихоньку доводили Оникс до проектной дальности. Сейчас мы видим завершающий (или промежуточный) этап испытаний. Такое развитие событий объясняет пуски из УВПУ и характерный вид старта ракеты.
 
Реклама
Макет "Буревестника" тоже показали, но хвостовая часть была благоразумно скрыта. Если работающий малогабаритный ядерный реактор действительно существует, то почему бы и не быть дозвуковой крылатой ракете с ним на борту?

Да ради бога, запусить ракету с реактором на борту можно. Вот только реактор будет только полезной нагрузкой, а не силовой установкой.


По-моему, этот вопрос закрыли еще в 1960-е годы. Это из области фантастики. Совершенно непрактично.
 
Создается впечатление, что на ветке собралисьспециалисты в области ракетной техники, имеющими допуска по форме "ноль" и меряются линейками. Хватит смешить o_O :mad:

А зачем еще нужны форумы?!

По поводу квалификации, я, конечно, специалистом назваться не могу, но, авиационный институт закончил еще в суровое советское время по специальности 0539 (с красным дипломом) и, как ни крути, а до 2009 года был практическим конструктором каких-никаких, но ракет.

Если у вас есть альтернативное мнение - почему бы вам его не высказать?
 
По-моему, этот вопрос закрыли еще в 1960-е годы. Это из области фантастики. Совершенно непрактично.
Для пилотируемых самолётов - да. А для ракеты с (заявленной) неограниченной дальностью - почему непрактично?
 
Для пилотируемых самолётов - да. А для ракеты с (заявленной) неограниченной дальностью - почему непрактично?

Это уже оффтопик. Вы легко найдете интересующую вас инфрормацию в интенете. Если коротко, одна из причин - ущерб от такой "ракеты" собственой стране будет большим при сомнительных выгодах, а война может и не случиться.
 
Если коротко, одна из причин - ущерб от такой "ракеты" собственой стране будет большим при сомнительных выгодах, а война может и не случиться.
Это от прямоточной. А в случае винтовентиляторной с ядерным генератором какой ущерб?
 
Да, и что? Кто говорил, что "Буревестник" гиперзвуковая? Из продемонстрированного макета следует, что она дозвуковая - я об этом несколькими сообщениями выше написал.
Просто подумайте. Крылатая ракета летит со скоростью - 850км/час, тяга двигателя - 4500 Н (ньютонов). Т.е.мощность - 1,1 Мегаватт. В габаритах КР невозможно разместить ядерный реактор тепловой мощностью - 1 Мвт, он тупо туда не влезет. Самый эффективный способ создания тяги реактором - прямой нагрев рабочего тела (воздуха) при прохождении его через активную зону реактора. Даже если длина активной зоны - 1 метр, воздух будет пролетать ее за - 0,005сек. Температура рабочих поверхностей активной зоны реактора - 1700 гр. Цельсия (т.к. температура плавления циркония - 1850 гр.). Воздух просто НЕ успеет нагреться за 0,005 сек. даже до 300 гр.Цельсия, не говоря уже о необходимых - 1500 гр., при этом мы даже не рассматриваем процессы окисления металла активной зоны (при такой температуре скорость реакции на три порядка выше.) Но главное даже не это, а сама целесообразность КР с ядерным "приводом" и дальностью - 20 000 км. На эту дальность она будет "пилить" - 1 сутки, за это время ее 50 раз обнаружат и ровно столько же - собьют. Все "вундервафли" Обнуленного - от безысходности...
 
Реклама
Но главное даже не это, а сама целесообразность КР с ядерным "приводом" и дальностью - 20 000 км. На эту дальность она будет "пилить" - 1 сутки, за это время ее 50 раз обнаружат и ровно столько же - собьют. Все "вундервафли" Обнуленного - от безысходности...
И где Вы прочитали про такую ракету? :mad:
 
Назад