Ил-114

Вася1968

Вася1968

Старожил
Региональные маршруты субсидируются чуть ли не повсеместно - не надо лицемерить.
Я тут в одной теме запостил КАК субсидируют региональные авиаперевозки у них. Что-то из "радетелей за рачительность" никто не возмущался.
 
Реклама
Инженер-109

Инженер-109

фельдмаршал
да везде авиацию субсидируют - от Боинга и Эрбаса, до Дельты и Люфтганзы с АйрКорио и Эмирэйтс. И субсидии оч часто, как мне кажется, идут из акцизов за топливо. Если бы керос стоил "без правительственных наценок" - сиречь акцизов, то возможно и сами граждане смогли летать на свои за фактическую цену. Но правительства хочут денег на попил, оборону, инфраструктуру и т.п. и т.д.
 
R

roron

Местный
Elder, и много вас таких наберется? Вы один раз в год слетаете, а АК надо два рейса делать (утром и вечером) в течении всего года. Сейчас и на один рейс не набирается
 
A

Aleks W

Новичок
500 км. При полной загрузке - 68 пассажиров, ИМХО расход ТС-1 примерно 2200-2300 литров или 1700 кг или 85 тыщ. рублев. с НДС.
Вася1968 а что такое ТС-1? На 500 км. - в районе 800-900 кг. турбопроп съест в одну сторону (примерно).
 
Последнее редактирование:
лапшин

лапшин

Старожил
И субсидии оч часто, как мне кажется, идут из акцизов за топливо.
Из чего бы эти субсидии ни шли, они выполняют определенную целевую функцию для государства, или регионов, предпочитающих затраты бюджета оттоку людей из тех, или иных населенных пунктов. Так, полеты из поселков Якутии в райцентр стоят примерно на порядок ниже, чем из райцентра в Якутск при сравнимых расстояниях (отнюдь не во столько же раз) за счет того самого субсидирования - а полет из Якутска в Москву субсидируется опять. Отказ от субсидирования выкосил почти все местные линии в средней полосе.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
Ну, например, я довольно часто перемещаюсь из СПб/Москвы именно в Вологду. И, конечно, я бы с удовольствием летал на этих направлениях. Но совершенно ясно, что тех, кто готов платить реальную цену за билет наберется 2-3 человека на рейс, значит, маршрут придётся субсидировать, т.е. тратить бюджетные деньги, которые можно потратить более эффективно в другом месте. То же РЖД спросит, а какого, собственно, хрена, вы собираетесь субсидировать перелеты, а не мой замечательный (действительно, очень хороший) поезд Вологда-СПб, и перетягиваете платежеспособных пассажиров из вагонов СВ на самолёт?
Понятно, что есть направления, где кроме авиации нет других видов транспорта, но Вологда к таким местам точно не относится.
Громкое заявление.
На направлении НН-МСК набирается аж несколько ССЖ в день. И это при тех же 9 часах на авто до "нерезиновой"
А из Вологды 2-3 человека?
 
A

ATC-Controller

Местный
Громкое заявление.
На направлении НН-МСК набирается аж несколько ССЖ в день. И это при тех же 9 часах на авто до "нерезиновой"
А из Вологды 2-3 человека?
Зачем кормить тролля? Ему одному "совершенно ясно", он набросил и тема флудом оживилась уже на две страницы.
Не надо вестись.
 
Вася1968

Вася1968

Старожил
Вася1968 а что такое ТС-1? На 500 км в районе 800-900 кг турбопроп съест в одну сторону (примерно).
Емкость топливных баков - 8780 л. Заявленная дальность с 68 пассажирами - 1500 км. Эмпирическим путем получил 2200-2300 л на маршрут в 500 км. или 0.78*2200= 1700 кг. Цена ТС-1 в средней России примерно 40000 за тонну без НДС.
 
R

roron

Местный
Так, полеты из поселков Якутии в райцентр стоят примерно на порядок ниже, чем из райцентра в Якутск при сравнимых расстояниях
Лапшин когда-нибудь свои слова фактами подтверждает?
 
Реклама
A

Aleks W

Новичок
Емкость топливных баков - 8780 л. Заявленная дальность с 68 пассажирами - 1500 км. Эмпирическим путем получил 2200-2300 л на маршрут в 500 км. или 0.78*2200= 1700 кг. Цена ТС-1 в средней России примерно 40000 за тонну без НДС.
ИМХО, это слишком примерный расчёт. Вот тут гляньте с отметки 10:00 (КВС АТР-72)
ATR-72 в первый час потребляет 800 кг. Конечно от массы зависит, но это более менее реальная, средняя цифра. За 1 час полёта, турбопроп пролетит в зависимости от ветра километров 400-450. Такое ограничение (68 пассажиров - 1500 км) скорее примерное на данный момент. С полной загрузкой упираются в максимальный взлётный вес, поэтому под пробки заливать нельзя. По Ил-114-300 надо результаты сертификации ждать.
В крейсерском режиме, Таликов говорил что ИЛ-114 в районе 550-600 кг кушает.
 
Последнее редактирование:
Вася1968

Вася1968

Старожил
а если еще автопром взять.... холодильники и телевизоры всякие... "это ж бешеные деньги" (с)
По автопрому локализация производства просто выдающаяся. Да и липецкие Аристоны с калининградскими телевизорами, весьма неплохо себя чувствуют на рынке. Производство Ил-114-300 даст много-много рабочих мест, а эффект мультипликатора, принесет в экономику страны куда больше, чем вложения в этот проект и грядущая программа субсидирования региональных авиаперевозок
 
cot

cot

Старожил
По автопрому локализация производства просто выдающаяся. Да и липецкие Аристоны с калининградскими телевизорами, весьма неплохо себя чувствуют на рынке. Производство Ил-114-300 даст много-много рабочих мест, а эффект мультипликатора, принесет в экономику страны куда больше, чем вложения в этот проект и грядущая программа субсидирования региональных авиаперевозок
Извините - Вы хоть немного, хоть 1% своего мнения имеете? Чушь то не несите здесь.
 
alex1664

alex1664

Местный
тогда тем более 114-е им "в тему"
И ВПП подойдёт и субсидии всё одно уже "капают"....
100 км это примерно полтора часа на машине (если без пробок)
вряд ли на региональных перевозках это время удастся компенсировать за счёт скорости ВС
Тем более Ил-114 в тему, что к 15 вертолетам и двигатели практически те же. То есть экономия в подобных компаниях на единообразии подготовки персонала, процедур, сервисного оборудования, совместимых запчастей, может быть значительная.
 
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Емкость топливных баков - 8780 л. Заявленная дальность с 68 пассажирами - 1500 км. Эмпирическим путем получил 2200-2300 л на маршрут в 500 км. или 0.78*2200= 1700 кг. Цена ТС-1 в средней России примерно 40000 за тонну без НДС.
С полными баками он может лететь ЕМНИП с нагрузкой не более 1 т.
А по среднему крейсерскому расходу заявлялось 550 кг/ч.
 
A

Aleks W

Новичок
С полными баками он может лететь ЕМНИП с нагрузкой не более 1 т.
Вроде 1.5 тонны где-то фигурировало с полными баками. Если самолёт из "памперсов" вырастет, я думаю весА можно будет и приподнять
UPD: 1.3 тонны на сайте разработчика.
 
Последнее редактирование:
Бурундук

Бурундук

Старожил
по среднему крейсерскому расходу заявлялось 550 кг/ч.
Посторонним В, число "550 кг/ч" для Ил-114 указывается часто, однако Ростех (наиболее "официальный" из найденных мной источников) высказывается так:
В интересах военных возможно производство патрульных версий самолета, так как его низкий расход топлива – всего 550 кг в час – позволяет барражировать длительное время на низких скоростях.
Получается, что 550 кг/ч - это расход не на крейсерской скорости с пассажирами, а при барражировании.

Согласно данным производителя для полётов на максимальную дальность получается: дальность 5000 км, Vкр = 460-470 км/ч (если взять "рекламную" до 500, то часовой расход, понятно, будет ещё выше), время полёта 5000/460 = 11 часов, ёмкость баков 8780 л, масса топлива (без учёта невырабатываемого остатка) 8780 * 0,78 = 6850 кг.

Тогда средний расход на крейсерской скорости (и это при том, что самолёт "пустой" в конце полёта) получается равным 620 кг/ч.
 
Последнее редактирование:
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Согласно данным производителя для полётов на максимальную дальность получается: дальность 5000 км, Vкр = 460-470 км/ч (если взять "рекламную" до 500, то часовой расход, понятно, будет ещё выше), время полёта 5000/460 = 11 часов, ёмкость баков 8780 л, масса топлива (без учёта невырабатываемого остатка) 8780 * 0,78 = 6850 кг.

Тогда средний расход на крейсерской скорости (и это при том, что самолёт "пустой" в конце полёта) получается равным 620 кг/ч.
Бурундук, так считать нельзя!
Во-первых, Вы не учли расход на этапах взлёта и набора высоты. Там он однозначно будет выше, причём уменьшение расхода на снижении его не компенсирует!
Во-вторых, Вы не учли АНЗ. Как он рассчитывается у ильюшинцев, я, к сожалению, не знаю, но даже если взять по-антоновски 30 мин. полёта, 620 кг/ч уже не выходят.
Всё же мне кажется, средний расход в 550 кг/ч на крейсере - это близкая к реальности цифра.
 
Реклама
Вася1968

Вася1968

Старожил
Во-первых, Вы не учли расход на этапах взлёта и набора высоты. Там он однозначно будет выше, причём уменьшение расхода на снижении его не компенсирует!
По Вашему мнению, сколько Ил-114-300 израсходует топлива на маршруте в 500 км, Вологда-СПБ с 68 пассажирами?