прокуратор понтий пилат
Сторожил
Уверен, что для некоторых россиян легче будет поверить в то, что Путин инопланетянин, чем в это
Как московские хабы помогут жителю Охотска, которому надо хотя бы в Хабаровск?
Ил-114
ashkalikov
Старожил
Вице-премьер Борисов рассказал, где будет востребован самолет Ил-114-300
Самолет Ил-114-300 сможет получить спрос у местных авиалиний, в том числе в Сибири и на Дальнем Востоке, заявил журналистам вице-премьер РФ Юрий Борисов,... РИА Новости, 16.12.2020
ria.ru
2 года вообще не летать предлагаете?
Black Cat
Старожил
Это удобное объяснение.
Но честно говоря, вот не помню чтобы руководство или представитель ATR хоть как-то "засветился" в подобных коррупционных скандалах.
Transer
Старожил
Добавлю. У большинства производителей авиатехники сейчас львиная доля прибыли лежит в обслуживании выпускаемой техники. Т.е. субсидирования своего производства - это вполне себе нормальный способ работы на стадии распространения модели. Или вы не знали, что многие торговые сети путем демпинга и работы в убыток завоевывают часть рынка? Это же тоже самое. Пока нет парка летающих самолетов - их производство убыточно.
Transer
Старожил
Да почему - я ж не против, когда еще 114 в серийных объемах появится. Просто когда появится, тогда как минимум конторам с госучастием спонсировать зарубежный авиапром затруднительно станет.
Black Cat
Старожил
Ну тогда автоматом возникает вопрос: какую сейчас ГСС с ОАК имеют прибыль с ППО самолетов SSJ100?
Парк летающих самолетов ведь уже есть, и ППО выстроенное уже есть. А что с прибылью?
Transer
Старожил
Во-первых я не знаю, убыточно ли сейчас производство. Во-вторых у меня ощущение, что контракт с Аэрофлотом был... ну скажем не удачен. В третьих - фактор короновируса сейчас играет слишком большую роль, чтобы что-то оценивать. Ну и курсовые и политически риски в отношении импортных запчастей - они существенны. Но это как бы данность. Вы же не думаете, что например канадское двигателестроение способно самостоятельно выжить в отрыве от штатов. А наше - может.
ashkalikov
Старожил
Transer,
Сборочная линия для Ил-114 - немецкая.
Куча комплектующих и наверное многое из инструмента и станков тоже.
Вот пример закупок в том числе и импортных микросхем для БАРК-65СТМ.
etprf.ru
По БАРК-65СМ (который должен быть без импортных микросхем - нужно спрашивать у форумчан, есть ли аналоги микросхем по ссылке выше)
есть вот такой тендер от октября 2019 "1702-2019-00520. Выполнение работы по теме: "Проведение комплекса квалификационных работ на получение Свидетельства о годности комплектуюбщего изделия "Блок автоматического регулирования и контроля БАРК-65СМ" (Этап макета)"
zakupki.gov.ru
Или вот АО Климов покупает программно-аппаратный комплекс за 24 тысячи долларов США.
Это комплекс российского производства?
zakupki.gov.ru
В 21 веке мечтать выжить в отрыве от других - это утопия.
Даже Северная Корея контактирует с другими странами.
Сборочная линия для Ил-114 - немецкая.
Куча комплектующих и наверное многое из инструмента и станков тоже.
Вот пример закупок в том числе и импортных микросхем для БАРК-65СТМ.
1702-2019-00434. Поставка импортных РЭИ под БАРК-65СТМ — Закупка вх.№ 60771
Организатор – Акционерное общество 'ОДК-Климов'
По БАРК-65СМ (который должен быть без импортных микросхем - нужно спрашивать у форумчан, есть ли аналоги микросхем по ссылке выше)
есть вот такой тендер от октября 2019 "1702-2019-00520. Выполнение работы по теме: "Проведение комплекса квалификационных работ на получение Свидетельства о годности комплектуюбщего изделия "Блок автоматического регулирования и контроля БАРК-65СМ" (Этап макета)"
Общая информация
Или вот АО Климов покупает программно-аппаратный комплекс за 24 тысячи долларов США.
Это комплекс российского производства?
Документы закупки
В 21 веке мечтать выжить в отрыве от других - это утопия.
Даже Северная Корея контактирует с другими странами.
Transer
Старожил
ashkalikov, Я смотрю на ситуацию с другой точки зрения. Выбора то по сути всего 2. Либо мы отказываемся от авиастроения вообще (в отдельных типах), в том числе и военного авиастроения. Либо нам выгодно производить свою гражданскую технику. Я как-то не представляю ситуации, когда например мы производим движок, авионику и прочий фарш для военного ил-112, а ил-114, который из этих же деталей состоит по большому счету, мы замещаем импортированием. Это какая-то бизнес-глупость уже получается. Мы и свои заводы по фаршу нагрузить не сможем, и еще и торговый баланс ухудшать станем, при этом регулярно вкладываясь в ниокр.
Greygrei
Местный
Глянул.... на бОльшей части России жизни нет вообще.....
Black Cat
Старожил
Погодите, погодите. Причем тут канадские двигателестроители?
Причем тут производство SSJ? Вы же говорили о том, что производство "по определению" будет убыточным.
А вот прибыль будет генерировать ППО (чтобы среди прочего и перекрыть убыточность производства).
Не нравится ковидный 2020? ОК, давайте за 2019.
Да и не "Аэрофлотом" единым эксплуатация SSJ ведется (хотя ваш намёк на то, что контракт с АФЛ просто убыточен для ГСС и ОАК - это печально).
Поясню к чему веду.
Есть ли на данное время в серийном производстве у ОАК такие типы самолетов, гражданских конечно же, не гос-авиация, чьё ППО является прибыльным как для ОАК, так и для непосредственного разработчика и изготовителя данного ВС?
Последнее редактирование:
Transer
Старожил
Ну английский RR так и живет.
Так у нас серийного производства кроме ссж нет же пока. мелкосерийку считать не будем.
Допускаю, что с переходом ОАК в Ростех и переводом ссж в Россию ситуация (в том числе и контрактная) может изменится. По сути она и должна измениться.
Yuha
Мамонт
Тут далеко не все понимают, что такое ППО, а те, кто понимают, в 99% случаев имеют извращенное понимание. Откуда взяться прибыльному ППО?
Black Cat
Старожил
Собственно к этому и веду. Как некую систему, ППО выстраивать научились. И делать её более-менее работоспособной. Но вот чтоб сделать эту систему прибыльной? Не в гос-авиации, а в коммерции, вот там где "время - деньги".
Кстати, КМК есть ведь и еще один "перекос". Там ведь еще и лизинговые компании вклиниваются.
Насколько помню, скажем ИФК очень даже умела "стричь пенки", в том числе и с ППО, но при этом брала себе только отдельные, наиболее "вкусные" кусочки. В итоге: эксплуатант стонет, производитель стонет, лизинговая контора - в шоколаде.
Transer
Старожил
Так лизинговая контора должна быть в шоколаде. Она собственно является инвестором, который вкладывает деньги в определенную модель.
Black Cat
Старожил
RR - особая история. Они ведь ЕМНИП уже довольно много лет рапортоют о том, что у них Customer Support не просто просто прибыль генерирует, а стабильно дает половину, а то и больше, общего ДОХОДА!
Впрочем, у них есть и еще одна особенность: очевидный приоритет отдан большим двигателям для ШФ ДМС и, наоборот, относительно небольшим двигателям для бизнес-авиации. Там где могут и готовы дополнительно заплатить за высокую надёжность. Маржинальность, однако. И вот как-то и нет стремления застолбить весь-весь модельный ряд
Впрочем, двигателисты - это не самолетчики. У них своя свадьба.
А сколько самолетов нужно то?
Как мне помнится, тот же ATR умел в прибыльное ППО даже тогда, когда серийное производство у них ну совсем низко падало. Не в ноль, но стремилось. И при этом AFAIK таки обходились без гос-поддержки - что французской, что итальянской.
Max_YYZ
Отобрали звание
закопайте уже эти кост вот ливинг, они не отражают ничего... если уж хотите сравнить, то сравнивайте сколько остается от зарплаты, и что на этот остаток можно сделать.. а то получается 3.3к CAD в месяц (~165к руб) это вроде много, а в реальности у вас все это улетает в моргич месячный...
#а/у
Black Cat
Старожил
То что лизинговая контора должна быть прибыльной - это как раз понятно.
Тут другое. А насколько прибыльной должна быть лизинговая контора? Может часть подобной (сверх)прибыли имеет смысл инвестировать как раз в построение функционального и более эффективного ППО?
Жека80
Старожил
Азимут, РедВингс, АК Россия с вами не согласны...
Yuha
Мамонт
Увы, не научились. Иначе она была бы прибыльной. Вот Вы наверняка полагаете, что ППО - это послепродажное обслуживание авиационной техники. Я угадал?