Ил-114

[astoronny]

В батарее и вообще отоплении система тоже общая, но одна труба прямая, а другая обратка

Я не понимаю Вашу постановку вопроса.
Как в начале 80-х ТВ7-117 стали разрабатывать, так редуктор стоял в том же самом месте...
Другого не было -- по сравнению с чем Вы хотите сравнивать "благосостояние подшипника"?

 

[Посторонним В]

Другого не было -- по сравнению с чем Вы хотите сравнивать "благосостояние подшипника"?

Тем более, что проблемным является совсем другой.

 

[Таганрог]

Возникает вопрос, а вообще можно допилить ТВ7-117? Или он изначально плохой, либо хороший, но только при мощности 1600-2400 л. с.?????

 

[astoronny]

Из отрывочных сведений (и то с форумов) писалось о некотором пределе по заклаке металла подшипника, где после перехода определённой температуры теряется прочность и подшипник зажовывает (съедает), а валы трутся. Причём по смазке тоже могут быть проблемы исходя из сечений по которым она поступает.
Но если всё норм, то норм (профильным конструкторам виднее), но десятилетия мучений с этим двигателем особенно на повышенных режимах весьма настораживают и даже вот выше опять написали по Ил-114-300/ТВ7-117СТ1 до сих пор ведутся доработки двигателя после катастрофы Ил-112

Говорить "по смазке тоже могут быть проблемы" неправильно.
Прокачка масла через опоры двигателя обеспечивает не только "смазку", но и отвод тепла от подшипника опоры (которое там выделяется).
Эти обе функции неразрывны и одинаково важны.
Если по каким-либо причинам подшипник перегревается, то в первую очередь надо смотреть на давления в полостях, уплотнения, другие вопросы с маслосистемой...
...а не на "заклаку металла подшипника"...
То может быть важно в требованиях к аварийным условиям -- типа "должен обеспечить полчаса работы без масла вообще" ...
Но ни в коей мере не к нормальной эксплуатации, там и близко не должны возникать подобные условия.

 

[Greygrei]

Возникает вопрос, а вообще можно допилить ТВ7-117? Или он изначально плохой, либо хороший, но только при мощности 1600-2400 л. с.?????

 

[Vemes]

Из отрывочных сведений (и то с форумов) писалось о некотором пределе по заклаке металла подшипника, где после перехода определённой температуры теряется прочность и подшипник зажовывает (съедает), а валы трутся. Причём по смазке тоже могут быть проблемы исходя из сечений по которым она поступает.
Но если всё норм, то норм (профильным конструкторам виднее), но десятилетия мучений с этим двигателем особенно на повышенных режимах весьма настораживают и даже вот выше опять написали по Ил-114-300/ТВ7-117СТ1 до сих пор ведутся доработки двигателя после катастрофы Ил-112

Кто зажёвывает и съедает подшипник? Обо что трутся валы?
А доработки не надо производить?

 

[Vemes]

В батарее и вообще отоплении система тоже общая, но одна труба прямая, а другая обратка

А обратка - кривая?

 

[Vemes]

На опытном маслосистему не дорабатывали улучшить охлаждение?
При победных реляциях обширно писалось про удельные параметры мощности и габарита. Это же побочка в виде повышенных требований к охлаждению.
Но вот выше от Astoronny пояснение, что не могли так грубо накосячить

А были проблемы с охлаждением?

 

[Vemes]

На опытном 112-м да:
Генеральный конструктор «ОДК-Климов» Всеволод Елисеев: «В процессе первых полетов фиксировался перегрев масла в системе теплообменника новой конструкции», и «случалось, в ходе испытаний пилотам даже приходилось отключать силовую установку».

А в процессе последних полетов был перегрев масла?
Это не непреодолимая проблема. Текучка в процессе создания двигателя.

 

[roron]

astoronny сказал, что всё нормально должно быть с правильно спроектируемым двигателем (и не только он):
«Программа разработки нового двигателя ТВ7-117СТ имеет большое значение для ОДК и для всей отечественной авиационной промышленности, – говорит генеральный директор АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» Александр Артюхов. – Наша цель – получить высокоэффективный турбовинтовой двигатель мирового уровня, который станет надежной опорой как военной, так и гражданской авиации».
«Технически ТВ7-117СТ – лучший российский двигатель для региональных и среднемагистральных самолетов гражданского и военного назначения, – отметил исполнительный директор АО «ОДК-Климов» Александр Ватагин. – Мы гордимся, что, создавая лучшие решения, формируем направление дальнейшего развития индустрии, расширяем возможности российских технологий, повышаем их конкурентоспособность на мировом рынке».
.............
Мне добавить нечего кроме некоторого опасения с форсированием связанным. Форсирование повышает удельные параметры, но снижает ресурс и надёжность.

Смешно и грустно читать как они сами себя хвалят. Двигатель полное г, в серийной эксплуатации за более 30 лет ничего не налетал, но он блин лучший оказывается.

 

[AlexF]

Смешно и грустно читать как они сами себя хвалят. Двигатель полное г, в серийной эксплуатации за более 30 лет ничего не налетал, но он блин лучший оказывается.

ну так

лучший российский двигатель для региональных и среднемагистральных самолетов

за отсутствием альтернативы
хотя для надежности надо было бы добавить турбовинтовой, чтобы уж наверняка

 

[Vemes]

astoronny сказал, что всё нормально должно быть с правильно спроектируемым двигателем (и не только он):
«Программа разработки нового двигателя ТВ7-117СТ имеет большое значение для ОДК и для всей отечественной авиационной промышленности, – говорит генеральный директор АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» Александр Артюхов. – Наша цель – получить высокоэффективный турбовинтовой двигатель мирового уровня, который станет надежной опорой как военной, так и гражданской авиации».
«Технически ТВ7-117СТ – лучший российский двигатель для региональных и среднемагистральных самолетов гражданского и военного назначения, – отметил исполнительный директор АО «ОДК-Климов» Александр Ватагин. – Мы гордимся, что, создавая лучшие решения, формируем направление дальнейшего развития индустрии, расширяем возможности российских технологий, повышаем их конкурентоспособность на мировом рынке».
.............
Мне добавить нечего кроме некоторого опасения с форсированием связанным. Форсирование повышает удельные параметры, но снижает ресурс и надёжность.

Форсирование - обычное явление в двигателестроении. Ресурс, конечно, снижается. Надёжность - как производная от сниженного ресурса.
В отечественной турбовинтовой тематике, как примеры - линейки двигателей АИ-20 и АИ-24.

 

[Eduard_AB]

А что мешало взять любой из имеющихся Ил-114 под летающую лабораторию для доводки ТВ7-117СТ...

ЛЛ для доводки-испытания каких-либо бортовых систем должна базироваться на отлаженной, надежной платформе. А для испытания-отладки СУ ЛЛ должна иметь хороший "запас" по основной/базовой СУ, на случай отказа испытываемой. В этом отношении использование Ил-114 как бы не лучший вариант.
Тем более в ЛИИ уже была готовая/специализированная ЛЛ для испытания СУ и на ней с сентября 2017г проводились летные испытания обсуждаемой СУ.
Первый вылет Ил-76 ЛЛ.

А вот насколько эти испытания были полны/объективны/достоверны зависит не столько от ЛЛ, сколько от программ/методик/объемов этих испытаний.
От специалистов, готовящих/выполняющих эти испытания, обрабатывающих их результаты. И не только от их квалификации, но и от их статуса/роли в этих работах.
Т.е. опять "проблема кадров", не менее актуальная, чем проблемы с ИТР в КБ/производстве и квалифицированными рабочими.
Мне вот не очень понятно откуда они сейчас берутся, при темпах/объемах испытаний за предшествующие 20-30-ть лет.
Их на "теории" в кабинете/офисе не подготовишь.
При МАП-е в составе ЛИИ был ЦПЛС, который их готовил, проводил аттестацию и периодически проверял/подтверждал квалификацию.
Так тогда объемы работ в ЛИИ и ОКБ-шных ЛИК-ах были такие, что никакому МАКС-у не вклиниться.
Для ведущих по летным испытаниям квалификационная комиссия была на уровне летно-методического совета МАП, присвоение квалификации и утверждение на должность на уровне министерства. Назначение на особо важные "темы" могло рассматриваться на уровне ВПК СМ. Так и "цепочка подчинения" была короткой и простой: ведущий по летным испытаниям-начальник ЛЭГ-зам.начальника ЛИК по летной - УЛС МАП. Фсё. Все остальные, в плане летных испытаний, идут лесом.

 

[Посторонним В]

На опытном 112-м да:
Генеральный конструктор «ОДК-Климов» Всеволод Елисеев: «В процессе первых полетов фиксировался перегрев масла в системе теплообменника новой конструкции», и «случалось, в ходе испытаний пилотам даже приходилось отключать силовую установку».

Насколько я помню, это говорилось не про Ил-112, а про первые полёты демонстратора Ил-114-300. Причём с дополнением, что проблема эта была решена.

 

[Eduard_AB]

На ЛЛ основные испытания. А дальше... Двигатель нужно было доводить в первую очередь

Мне кажется, что так короче и объективнее.
Т.е. в данном случае "доводить" должно быть, хотя бы, между "основные испытания" и "ресурс подтверждать до приемлемого", а не в конце.
Судя по прошедшим событиям, там до "ресурс подтверждать"(и лепить под него ЛЛ на 114-й) было еще как от Парижу до Пекина в позе прачки.
Собственно это как раз о качестве/объективности испытаний и принимаемых решений.

 

[Sergey-nn]

Cогласен с Вами, только получилось ещё хуже, чем могло быть. Единственный лётный Ил-112В по сути стал ЛЛ для испытания ТВ7-117СТ, где "все яйца несли в одной корзине".

Ага, несли.
но яйца хватило и одного.
Думаете на 114-ом результат такого возгорания был бы иным?
И не подскажите ли что "перегррузили" на том движке работавшем на пустом самолете в горизонтальном полете?

 

[Sergey-nn]

Судя по прошедшим событиям, там до "ресурс подтверждать"(и лепить под него ЛЛ на 114-й) было еще как от Парижу до Пекина в позе прачки.
Собственно это как раз о качестве/объективности испытаний и принимаемых решений.

разлет лопаток на А-220 едва не кончившийся катастрофой пассажирского борта в этом ключе рассмотреть не хотите?

 

[Eduard_AB]

получилось ещё хуже, чем могло быть. Единственный лётный Ил-112В по сути стал ЛЛ

Вы опять ставите проблему с ног на голову.
Недоведенность СУ была новостью для ведущих по летным испытаниям?
Или сейчас не они принимают решение о готовности машины к ЛИ?
И речь не только о ведущих по летным в ОКБ, такие же ведущие по летным должны быть у Заказчика (т.е. ГЛИЦ, НИИ ГА + сопровождение от ЛИИ). Они должны совместно осуществлять не только научно-методическое обеспечение ЛИ, но руководство ими. И работа по машине/СУ у них должна начинаться, не когда ее прикатили на аэродром, а практически с этапа ТЗ. Они должны определять программы/методики/объемы ЛИ, принимать решения по готовности машины к испытаниям, о продолжении/приостановке испытаний, по их результатам, а если надо своевременном их прекращении. Именно они являлись квалифицированными специалистами по ЛИ. Других просто нет. Необходимость создания той же ЛЛ, если она необходима, кто должен обосновывать?

разлет лопаток на А-220...

Их проблемы Вас утешают, или помогают решить наши проблемы?
Если не поняли, речь не о технических проблемах с двигателем/самолетом, они всегда сопровождают процессы создания/доводки/испытаний, а об уровнях принятия решений по самим испытаниям и их качестве.
У нас была очень приличная/достойная школа летных испытаний и в них ведущим по летным испытаниям отводилась очень важная роль, а они наделялись не только туевой хучей обязанностей, но и соответствующими правами. И ни одна лядь не имела право лезть в процесс испытаний и мешать им, пока они были действующими ведущими. А отстранить их, лишить квалификации было очень непросто.
Если сейчас эти специалисты лишены этих прав/возможностей, фактически отстранены от принятия решений/управления ЛИ(в конечном счете влияния на процесс разработки/создания испытываемой техники), то их проф.деградация неизбежна, а результаты, к которым пришли, вполне закономерны.

 

[Ту-155]

Eduard_AB, вы серьезно собираетесь победить в споре с дилетантами, которые не способны понять ваши доводы, но научены побеждать в спорах с кем угодно и на любую тему?
Единственная их цель - спокойствие электората любой ценой.
Дадим же им делать свою работу.

#ау

 

[Sergey-nn]

Если сейчас эти специалисты лишены этих прав/возможностей, фактически отстранены от принятия решений/управления ЛИ(в конечном счете влияния на процесс разработки/создания испытываемой техники), то их проф.деградация неизбежна, а результаты, к которым пришли, вполне закономерны

Ключевое слово ЕСЛИ.
Т.е. утверждать вы не осмеливаетесь - только строите предположения.
С чего бы такое малодушие?
Что же касаемо ваших предположений, то у меня есть совсем противоположный опыт.