Ил-114

В чём сарказм? Где Вы увидели тягу в л. с.?
Алексей Коваль, Вы бы не могли повнимательнее вдумываться в смысл текста, учитывая предшествующие посты других комментаторов?
то у Ан-24, на 21 тонну взлетного веса - 6,1 тонны тяги.
Интересно!
А отличается ли тяга в л.с. - от тяги в кг.?
Сдаётся, что будет очередной сюрприз по тяге ан-24 - в тоннах.
Алексей Коваль, не лучше ли уделить внимание существенным вещам, а именно - не перепутаны ли лошадиные силы с тоннами - в количественном измерении?
В л.с. измеряется не тяга, а мощность двигателя.
ШО - ОПЯТЬ?
Обо что и речь. Не перепутана ли тяга - с лошадиными силами?
Откуда у ан-24 энерговооруженность = 0,29?
 
Реклама
А господин Andrey_Sergeev, как обычно, не думает. Наверное поэтому не смогу увидеть вот это сообщение:
http://aviaforum.ru/threads/il-114.40984/page-31#post-1779984

но специально процитируем для него:

Поскольку ув. Lukas'у, видимо, некогда, попробую ответить.

Стартовая тяга СВ-34+ТВ7-117с - порядка трех тонн.
С АВ-72Т+АИ-24ВТ сложнее, прямых данных нет. Но если взять коэфф. пересчета винтов того времени / той конструкции, то получится тяга ~2600 кг.
При этом не следует забывать, что на Ил-114 и сопротивление незафлюгированного винта будет больше "в той же плепорции". А с учётом РУ-19, дающего еще 900 кг тяги, в сходных (аварийных) ситуациях я бы поставил на Ан-26.


и вот где он после этого увидел тягу в л.с.?

То ли ума нет, то ли читать не умеет.
 
Скорее, это результаты, полученные на "винтовом" стенде - с подачей соотв. мощности на винт. А не достигнута была проектная мощность двигателя. Двигатель оказался слабее, но винты заново крутить на стенде не стали - там уже можно пересчитать, или были данные и при меньшей мощности на валу.
В таблице есть все ступинские винты вплоть до СВ-27, т.е. она составлялась много после появления АВ-68.
Именно это и предположил. Присоединяюсь к просьбе Алексея Коваля.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
Таблица "Аэросилы" чрезвычайно странна в части мощности двигателей. Откуда взялись 6000 л. с., которые "чистый" АИ-20 выдать не мог по определению, а 4-5-й сер. разве что в каком-то "чрезвычайно-испытательном" режиме, неясно. Тяга при этом выглядит адекватно. Думаю, в данных о мощности опечатка.
Достаточно посмотреть в "Аэродинамику самолёта Ан-12", где для мощности 3850-3920 л.с. двигателя АИ-20 и винта АВ-68И сделаны все расчёты. Максимальная тяга при скорости 0 и температуре 0 МСА составит порядка 4,2 тс (в таблице "Аэросилы" указаны 3,92 тс при мощности 3780 л. с. — в этом случае обороты винта, видимо, будут меньше стандартных взлётных 1075 об/мин.).

Кстати, часть этой таблицы есть на сайте "Аэросилы" (http://aerosila.ru/index.php?actions=main_content&id=25), но не содержит "интересностей" в виде опытных конструкций (в оригинальной таблице минимум 46 изделий, а тут 16 :)) и перечня защитных устройств.

Ну и возвращаясь к вопросу о сравнении максимальной тяги СВ-34 и АВ-72Т выходит, они практически равны, 3050 и 3030 кгс соответственно (по данным производителя).
Больше лопастей, лучше профиль, но меньше площадь (на 15%) и мощность на валу (на 13%, у СТ разницы не будет). Видимо, в этом причина?
И хорошо бы сравнить падение тяги с ростом скорости (этих данных по СВ-34 пока не встречал), чтобы адекватно оценить возможности в критической ситуации. Ну и при отказе флюгирования, безусловно, многолопастной широкохордный винт хуже традиционного, верно?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Алексей Коваль, при создании ВМГ Ил-114, няз, большое внимание уделялось снижению шумов, в ущерб технически возможным ЛТХ. При создании военных Ан-26 такая ересь никому и в голову не могла прийти.
При одинаковых весах (23.5 т vs 24) РУшка даст Ан-26 заметное преимущество как в общей располагаемой тяге, так и в тяге при отказе 1 двигателя.
 
А никто не слышал - занимается ли Аэросила винтом нового двигателя для Ил-112 или его планируют комплектовать тем же СВ-34?
Всё же, наши технологии с тех пор изрядно продвинулись. ЦИАМ, к примеру, работает над углепластиковым вентилятором для ТРДД большой степени двухконтурности с титановыми накладками на передней кромке. Такая технология позволила бы создать композитный винт, более устойчивый к ППП и при этом имеющий меньшую площадь - по типу того же гамильтона etc.
 
А никто не слышал - занимается ли Аэросила винтом нового двигателя для Ил-112 или его планируют комплектовать тем же СВ-34?
Всё же, наши технологии с тех пор изрядно продвинулись. ЦИАМ, к примеру, работает над углепластиковым вентилятором для ТРДД большой степени двухконтурности с титановыми накладками на передней кромке. Такая технология позволила бы создать композитный винт, более устойчивый к ППП и при этом имеющий меньшую площадь - по типу того же гамильтона etc.
Не утверждаю, но лопасть, наверное, сделать и просчитать должны, а вот с технологиями по гидравлике - вопрос.
 
У меня так же впечатление, что на винты у нас забили:confused:
Еще пойму, из большой гражданской авиации давно решили их убрать, типа не перспективно. Но у Ту95 ресурс все продляют, а там ведь возможность поднять ТТХ. А это и актуально и денежно. Неужели изделия так уникальны и идеальны?
 
занимается ли Аэросила винтом нового двигателя для Ил-112 или его планируют комплектовать тем же СВ-34?
из интервью 5-летней давности (март 2010!) тогдашнего чернышевского директора А.С.Новикова (ныне - зам.директора ЦИАМ):
- Когда будет построен первый ТВ7-117СТ?
- По планам первый двигатель мы должны выпустить в январе следующего года. Контракт с ОДК сейчас находится в стадии проработки.
С ОАО «Климов» подписан договор на опытно-конструкторскую часть работ.
Двигатель сам по себе произведен, ступинское НПП «Аэросила» создало воздушный винт АВ-112. Наша задача уже с эти винтом провести определенный объем испытаний, потому что сам винт и регулятор винта другой. Надо собрать все это воедино и провести объем испытаний, который позволит работать дальше и летать.

Из газетки "Ступинская панорама" за апрель 2009 к 70-летию Аэросилы:
Одна из последних разработок – многолопастной винт АВ-112 с композитными лопастями для многоцелевого самолета Ил-112В. Винт для этого самолёта отвечает самым современным требованиям по тяговым характеристикам и оснащён самыми передовыми системами автоматического управления.
 
Ну и при отказе флюгирования, безусловно, многолопастной широкохордный винт хуже традиционного, верно?
Если мне не изменяет склероз, то качественно это можно оценить через сравнение произведений диаметра на коэфф. заполнения.
 
Может про забитые винты создать отдельную тему?
Есть информация достойная темы - расскажите. Тема была бы интересная. Меня интересует, почему винтомоторная группа Ту95-142 и Ил18Х в течении десятилетий не модернизировалась?! А работы по винтам и вентиляторам в стране вроде велась. А если к конкретной теме, то и аналогично с Ан24-26-32?
 
После некоторой консультации с "достаточно учёными мужами" и учёта высказываний коллег здесь следует сообщить, что параметры из т. н. "таблицы "Аэросилы"" — либо расчётные, либо получены (скорее всего) на (как ранее предположил Алексей A_Z) винтовом стенде, с подачей мощности на винт не от реального двигателя.
Также мои навскидку приведённые соотношения диаметров винтов и их тяги, скорее всего, неверны, т. к. согласно формуле, тяга винта прямо пропорциональна его диаметру в 4-й (!) степени. Что, видимо, отчасти объясняется увеличением скорости обтекания лопасти от комля к законцовке. Следовательно, винт большего на 13% диаметра даёт на 63% большую тягу (?!). В общем, где-то я точно неправ :).
И конечно, нельзя сравнивать напрямую диаметр 4-лопастного узкохордного АВ-72Т с 6-лопастным широкохордным СВ-34, ведь его несущая поверхность при равных оборотах больше (оборотов меньше на 8%, мощность на валу, меньшая на 13%, тут менее важна, но именно она расходуется на т. н. "тяжесть" винта при большом шаге либо широкой хорде и количестве лопастей, то есть на сопротивлении винта потоку).
Порядки тяги винтов, приведённые на сайте "Аэросилы", следует считать верными в целом. Куда интереснее посмотреть на характеристики винтов в различных режимах, включая шумовые. Хорошо бы найти такие материалы не только про СВ-34, но и аналогичные зарубежные.
 
Реклама
Алексей Коваль, уточню для читателей темы, что 4-я степень - это только если обтекание существенно дозвуковое. Тогда да, площадь винта растёт, как квадрат, да ещё умножается на квадрат линейной скорости - а она пропорциональна диаметру. И при одинаковых пропорциях (это важно) винтов и одинаковом числе оборотов тяга растёт как D^4.

Но только если обтекание большого винта вплоть до концов лопастей существенно дозвуковое. Для "сабельных" околозвуковых винтов формула уже не работает.
 
Назад