Ил-114

Разница в пустом весе примерно 18 тонн, качество примерно 18. То есть по сравнению с 737 нужна тяга примерно на тонну больше. При удельном расходе порядка 0.6 получаем, что при одинаковой полезной нагрузке Ту-204 будет расходовать примерно на 600 кг/ч больше, чем 737, разве нет?

737-800 при 150 пассажирах и взлётном порядка 70-75 правда жрёт порядка 2500 кг/ч. Ну дык и Ту-204-300 при 140 пассажирах Владивосток-Москва среднечасовой расход получался 3200, но при взлётном весе 107 тонн. А Посейдон - это скорее 737-900, в смысле нагрузки и взлётного веса, а 737-900 жрёт 3,0 т/ч. Против 3,5 у Ту-204/214, разве нет?

При патрулировании режимы другие, но можно предположить, что пропорции примерно сохраняются, в первом приближении. Свободный вес у Посейдона 86 - 43 = порядка 43 тонны, а у Ту-204/214 - порядка 48-51 тонны. Ну то есть в Ту-204 можно и оборудования на 15% больше поставить, и керосина на 15% больше залить, время патрулирования получится такое же, как у Посейдона, тоько с большей нагрузкой. Разве нет?
 
Реклама
англичане свои "Нимроды" решили тупо попилить и не достраивать...
 
A_Z сказал(а):
На редкость глубокая мысль. :)
А я вот по своей наивности полагал, что уд. расход в основном зависит от степени двухконтурности...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы полагайтесь не на наивность свою, а лучше книжки какие почитайте, ежели знаний не хватает. Оно, знаете, полезнее будет.
Удельный расход зависит не только и не столько от степени двухконтурности. При прочих равных, конечно, да, но сколько ещё этих неравных...
 
kiiiba сказал(а):
А вы полагайтесь не на наивность свою, а лучше книжки какие почитайте, ежели знаний не хватает. Оно, знаете, полезнее будет.
Удельный расход зависит не только и не столько от степени двухконтурности. При прочих равных, конечно, да, но сколько ещё этих неравных...
Нажмите, чтобы раскрыть...
-... а с учётом что все двигатели неравны - то и сравнивать их не представляется возможным :D
И чем только ЦИАМ занимался, когда сравнивал НК-56 и будущий Д-90? o_O
 
Seerndv сказал(а):
-... а с учётом что все двигатели неравны - то и сравнивать их не представляется возможным :D
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ж не требую от вас конструкции двигателей почитать.
А, там, что-нибудь из термодинамики хотя бы, второй курс любого технического университета.
Теорему Карно, там, зависимость КПД от Тн.
Потом вопрос, как в двигателях повышают тягу без изменения геометрических характеристик.

Реактивный двигатель - таки тоже тепловая машина. Да, даже ПС-90.
А это значит, что все общие соображения про тепловые машины и их КПД тут применимы на все 146%.

А вот от степени двухконтурности, если на то пошло, удельный расход вообще слабо зависит.
 
Т.е. по методикам испытаний и удельным показателям у вас ничего?
Жаль.
 
Pajaro Carpintero сказал(а):
http://www.jet-engine.net/civtfspec.html
Такое сравнение корректно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы полагаете, что иностранному "паралаю" можно верить больше, чем отечественному? :)

Pajaro Carpintero сказал(а):
Разница в пустом весе примерно 18 тонн...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Увы, но самолёты "в пустом весе" не летают. Есть такая вещь, которая называется коэффициент роста взлётной массы.

Pajaro Carpintero сказал(а):
А Посейдон - это скорее 737-900, в смысле нагрузки и взлётного веса,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Р-8 имеет фюзеляж от -800, а крыло от -900. Т.е. "при прочих равных" а/д сопротивление Р-8 меньше, чем у 737-900.

Pajaro Carpintero сказал(а):
737-900 жрёт 3,0 т/ч. разве нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Естественно, нет.

Pajaro Carpintero сказал(а):
Свободный вес у Посейдона 86 - 43 = порядка 43 тонны,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не умножайте сущностей без нужды, вводя непонятные понятия типа "свободный вес".
 
kiiiba сказал(а):
А вы полагайтесь не на наивность свою, а лучше книжки какие почитайте, ежели знаний не хватает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И в какой же книжке написано, что удельный расход обратно пропорционален тяге двигателя?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
Отчет ОАО «ЭМЗ имени В. М. Мясищева» за 2015 год
http://bmpd.livejournal.com/1948423.html
June 9th, 2:19
ОАО «ЭМЗ имени В. М. Мясищева» (входит в состав ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация») опубликовало годовой отчет за 2015 год.

В отчете говорится, что ОАО «ЭМЗ имени В. М. Мясищева» на протяжении 20 лет является основным предприятием в отрасли по созданию специальных самолетов на базе самолетов типа Ил-22 и Ил-20 («Сокол-СТР»,«Порубщик», «Анаграмма», «Монитор», «Рецензент»). В настоящее время в тесной связи с ОАО «Ил» предприятие выполняет работы по темам: «Рецензент», «Кузнецк», «Кузнецк-2», ЛBTC, Ил-38Н.
...


Перспективы развития Общества

Основные перспективы развития Общества связаны с реализацией следующих проектов:

1. Разработка проектов на базе существующих (находящихся в эксплуатации) самолетов.

- Участие в создании стратосферных самолетов в интересах МО РФ (ВКС, ВМФ), ФСБ, МВД и в гражданских целях (МЧС, и др.) на базе самолета М-17РМ.
- Участие в создание разведывательных, патрульных, связных самолетов, летающих штабов, самолетов РЭБ на базе серийных самолетов ИЛ-20, ИЛ-22, Ил-38 и др.
- Участие в модификациях (УТС, штабной и др.), сервисное обслуживание и обеспечение эксплуатации самолетов Ил-22, Л-39 и Л-410.
- Участие в модернизации самолетов Ил-76МД, Ил-78, Ил-78М-90А.
- Участие в модернизации самолетов типа Ан (Ан-12, Ан-72).

...
Нажмите, чтобы раскрыть...

- по-прежнему ИЛ-20, ИЛ-22, Ил-38 и в хвост и в гриву ...
 
Реклама
kiiiba сказал(а):
Я ж не требую от вас конструкции двигателей почитать.
А, там, что-нибудь из термодинамики хотя бы, второй курс любого технического университета.
Теорему Карно, там, зависимость КПД от Тн.
Потом вопрос, как в двигателях повышают тягу без изменения геометрических характеристик.

Реактивный двигатель - таки тоже тепловая машина. Да, даже ПС-90.
А это значит, что все общие соображения про тепловые машины и их КПД тут применимы на все 146%.

А вот от степени двухконтурности, если на то пошло, удельный расход вообще слабо зависит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зависит зависит.


Там есть два фактора.

Первое это КПД двигателя как тепловой машины. Тут все понятно, Tmax-Tmin/Tmax (в кельвинах) и весь примерно коленкор.

Вторая это эффективность его как движителя.

- Импульс это V * M (скорость рабочего тела на массу рабочего тела)
- Энергия которая туда ушла это V**2 * M / 2
То есть чем больше мы гребем тем эффективнее работаем. Если у нас колеса и рабочее тело вся планета то мы ничего не теряем впустую. Иначе мы теряем оную M*V**2/2 энергию которая улетает вместе с воздухом что мы загребли в винты или вентиляторы. В итоге, чем толще вентилятор или чем больше диаметр винтов тем эффективнее мы гребем.

(Побочный эффект - в космосе ионные двигатели эффективны потому, что энергия солнца дармовая. Если бы энергия для них вырабатывалась обычным топливом то они были бы неэффективны. Также неэффективен фотонолет из книги _в небе завтрашнего дня_).
 
ВолгаНьюс 17.06
"Тема, очень важная для самарского региона, являлась одной из основных на недавней встрече президента России Владимира Путина с самарским губернатором Николаем Меркушкиным. Тогда глава государства дал поручение министру промышленности РФ Денису Мантурову найти возможность использования в самолетостроении самарского потенциала, чтобы загрузить авиапредприятие заказами в ближайшей перспективе.
Как рассказал журналистам по итогам встречи Николай Меркушкин, Олег Дерипаска с генеральным директором "Авиакора" Алексеем Гусевым уже подготовили свои предложения в российский Минпром по поводу продолжения производства регионального грузопассажирского самолета Ан-140, но уже модернизированного: с большим количеством пассажиров (от 50 до 75 человек), с иными скоростными и другими характеристиками."
Цирк продолжается
 
Будет такой же выпуск Ан-140 как и Ту-95 :lol:
В четверг, 16 июня, первый день работы делегации Самарской области во главе с Губернатором на ХХ Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) завершился встречей с владельцем группы компаний «Базовый элемент»О.В. Дерипаской. Стороны обсудили вопросы развития ОАО «Авиакор – авиационный завод».

Тема, очень важная для самарского региона, являлась одной из основных на недавней встрече Президента РоссииВ.В.Путина с Н.И.Меркушкиным. Тогда глава государства дал поручение Министру промышленности РФ Денису Мантурову найти возможности использовать в самолетостроении самарский потенциал, чтобы загрузить авиапредприятие заказами в ближайшей перспективе.

Как рассказал журналистам по итогам встречи Н.И.Меркушкин, О.В.Дерипаска с генеральным директором «Авиакора»А.В.Гусевым уже подготовили свои предложения в российский Минпром по поводу продолжения производства регионального грузопассажирского самолета Ан-140, но уже модернизированного: с большим количеством пассажиров (от 50 до 75 человек), с иными скоростными и другими характеристиками.

Обсудили на встрече с О.В.Дерипаска и вопрос готовности завода к выпуску турбовинтового стратегического бомбардировщика-ракетоносца Ту-95. Но в этом вопросе, заметил Губернатор, еще необходимо провести серьезную работу.

Также на встрече поднималась непростая тема производства межрегионального самолета, но и здесь есть необходимость вопрос изучить дополнительно. Однако глава региона выразил уверенность, что эта работа принесет результат в будущем.

«В целом, представители «Базового элемента» подтвердили готовность готовить «Авиакор» для выполнения государственных задач, - подвел итог рабочей встречи Н.И.Меркушкин. – Потенциал завода должен быть использован при производстве самолетов, необходимых сегодня нашей стране».
http://www.samregion.ru/press_center/events/16.06.2016/week/1/79768/
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Также на встрече поднималась непростая тема производства межрегионального самолета
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но самой важной затронутой темой была тема создания межмагистрального самолёта. Дело в том, что ниша магистральных самолётов уже занята Боингом и Арабасом, а вот потребность авиакомпаний в межмагистральном самолёте до сих пор остаётся неудовлетворённой.
 
"Обсудили на встрече с О.В.Дерипаска и вопрос готовности завода к выпуску турбовинтового стратегического бомбардировщика-ракетоносца Ту-95. Но в этом вопросе, заметил Губернатор, еще необходимо провести серьезную работу."
Изумительно, на весь вечер подняли настроение.)))
 
Rap сказал(а):
Цирк продолжается
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Мы сегодня должны окончательно определить сроки реализации проекта второй очереди "Титановой долины" и строительства самолетов Л-410. Вторая задача, которая у нас есть, - стыковка проекта Л-410 с проектом Ил-114, решение по финансированию которого принято президентом России", - сказал во вступительном слове заместитель министра промышленности и торговли Российской Федерации Андрей Богинский.
http://www.aviaport.ru/digest/2016/06/21/389430.html
 
Реклама
Назад