Индикация угла атаки на современных ВС - за и против

[ex_pert]

На обогрев

На обогрев очень хорошо было бы посмотреть, но для этого нужно было быстро и правильно понять причину того, что с ними происходит.

Я согласен с SanchesS80: первое, что нужно было сделать - это оценить пространственное положение самолёта, тот же тангаж и падение/набор высоты. Второе - оценить работу двигателей. Если и то и другое в норме - значит самолёт не собирается немедленно падать, можно немного выдохнуть, и начать искать причину.

 

[61701]

Не о никчемности, а о том, что он не панацея, что наглядно продемонстрировали пилоты Ан148 год назад. Нужно другое решение.

Значит такие были пилоты, не включили, не прочитали, не проконтролировали и не смогли воспользоваться дублирующими приборами. Как говорил на разборах наш начальник ОТК ,все нарушения начинаются с оставленной на стоянке масляной тряпке. Касаемо индикации ,мы знаем, что экипажу 704 она не помогла, но мы не знаем скольким экипажам она помогла и сколько сумели избежать трагедий благодаря этой индикации.

 

[Лесник]

Смотрели бы на указатель угла атаки - были бы живы.

У них были данные путевой скорости. Что в принципе позволяет совершить нормальный полет при полностью отказавшей индикации скорости с трубок Пито.
Экипаж стал пилотировать только по одной стрелке - указателю скорости.
Так что наличие еще одного прибора вероятно не имело никакой роли в данной ситуации.

 

[61701]

Мне кажется, или вы говорите о полностью исправном самолете. Таблицы могут спасти в случае неправильных показаний приборов. В этом случае пилот слышит сигнал аварии и видит на дисплее пояснение к нему. Две - три основные строчки таблицы можно и запомнить.

Вы похоже плохо представляете себе ситуацию в кабине, какие там могут быть поиски значений в таблицах, под брякание всевозможной сигнализации.

 

[B_D]

Ещё раз: выполни тангаж- режим и было бы всё нормально во всех случаях.
Эта процедура не зависит никак от датчиков СВС, а в Вашем примере два указателя и один из них неверный - очередная дилемма.

1. Повторюсь, что использование таблицы "тангаж-режим работы двигателя" на практике отнимет все ресурсы экипажа и приведет к тому, что оба пилота будут заниматься пилотированием в ущерб навигации, контролю за работой систем и т.д.
2. В моем примере нет неисправного ДАУ, не выдумывайте.

 

[Kit.]

1. Повторюсь, что использование таблицы "тангаж-режим работы двигателя" на практике отнимет все ресурсы экипажа и приведет к тому, что оба пилота будут заниматься пилотированием в ущерб навигации, контролю за работой систем и т.д.

Почему вы так считаете?

 

[denokan]

Почему вы так считаете?

Потому что он ни разу не пробовал.

 

[Отто Кац]

1. Чем пилотирование "тангаж-режим" более энергоемко от пилотирования по УА?

Ничем. Очевидно, что "тангаж-режим" не более энергоемко, чем "тангаж-УА". Контроль высоты и вертикальной никто не отменял в обоих случаях. Первый вариант более предпочителен, т.к. измпняемый параметр только один - тангаж. Режим выставили и забыли.

 

[Ariec 71]

На обогрев уже поздно было смотреть.

Что значит позно, с какого места поздно.
На углы атаки тем более, если расставлять приоритеты.

 

[Ariec 71]

На обогрев очень хорошо было бы посмотреть, но для этого нужно было быстро и правильно понять причину того, что с ними происходит.

Что там понимать. Самолёт летит ( сам), топливо горит. Включи обогрев и лети дальше как летел. Для того чтобы оценить в наборе режимы, надо треть секунды.
Для этого внимания не хватило. А вы хотите сюда ещё углы атаки вставить, приоритет которых у них в распределении внимания был в конце бесконечности.
Углами не так пользуются как вы говорите. Если они есть. Этож не авиагоризонт.
Вот выставил режимы, застабилизировал, а уже потом контроль соответствия по углам атаки.
Ну а если углов на борту нет, тоже не повод. Установи режимы как всегда, и будет как всегда, никуда не денется.

 

[Лесник]

1. Повторюсь, что использование таблицы "тангаж-режим работы двигателя" на практике отнимет все ресурсы экипажа и приведет к тому, что оба пилота будут заниматься пилотированием в ущерб навигации, контролю за работой систем и т.д.

При неисправном стабилизаторе все внимание силы уделялись попыткам сохранить контроль над самолетом.
Таблицей "тангаж-тяга" можно было бы воспользоваться в установившемся полете, при полностью неработающих указателях скорости.
А тут более менее скорость показывалась нормально (было расхождение, но не критическое, из-за поправки на угол атаки).

 

[61701]

У них были данные путевой скорости. Что в принципе позволяет совершить нормальный полет при полностью отказавшей индикации скорости с трубок Пито.
Экипаж стал пилотировать только по одной стрелке - указателю скорости.
Так что наличие еще одного прибора вероятно не имело никакой роли в данной ситуации.

Значение путевой скорости на дисплее отображается его углу маленькими циферками , в то время как индикация угла атаки удобно расположена слева от шкалы приборной скорости.

 

[Н И А]

А вообще-то, всё это: "Ах, если бы был указатель УА!", "Ох, если бы обогрев ППД включался автоматически!", "Эх, если бы МКАС..!" - пустые разговоры, на тему: "Если бы у бабушки..!".
Именно этот самолёт такой, как и есть.
И не дело лётчика заниматься охами и ахами "после пожара", особенно если не выполнил предписаное в РЛЭ.
Всё это разговоры в пользу бедных.
Одно дело, когда в РЛЭ вообще ничего не сказано, и совсем другое, когда описано что делать в таком-то случае, не вдаваясь в подробности чем это могло быть вызвано.
Не все ведь знают даже формулу Жуковского, однако спокойненько себе летают, не заморачиваясь по пустякам.

 

[B_D]

Ключевое слово выделено. Вашими словам по теме катастрофы под Индонезией: смотрели бы на стабилизатор бы, а не гоняли 6 (шесть) минут его туда-сюда, бы, катастрофы не было бы.

Потому что он ни разу не пробовал.

Аргументация железная) А в чем Вы конкретно не согласны со мной?
Я поддерживаю точку зрения автора приведенной мною статьи Мигунова, что угол атаки - важнейший параметр, влияющий на безопасность полетов. И я прогнозирую, что соответствующие выводы будут в рекомендациях комиссии по расследованию.
С Вашим мнением о "примитивности" угла атаки не соглашусь. Примитивизм - в 21 веке летать по таблицам. Да, ресурсы экипажа ограничены. Доказано в Индонезии, в Эфиопии. Не вы ли писали, что не можете понять в чем причина необъяснимых действий пилотов? А она банально - в стрессе, в дефиците времени и превышении ресурсов экипажа. Обученный экипаж не разобрался в ситуации.
Реальная альтернатива - указатель угла атаки или как на Эрбасе цветная лента вместо шкалы скорости. Тогда самолёт не свалят и не разгонят до запредельных скоростей - одного взгляда пилотирующего пилота на указатель Альфы будет достаточно для контроля. А непилотирующий будет не таблицами заниматься, а своими обязанностями. Мало катастроф, чтобы Вы поменяли свою точку зрения? Эрбас поумнел сразу же после катастрофы А-330.

 

[Лесник]

Значение путевой скорости на дисплее отображается его углу маленькими циферками , в то время как индикация угла атаки удобно расположена слева от шкалы приборной скорости.

Ваш тип? Последний раз индикацию угла атаки я видел только на маленькой тушке.

 

[B_D]

При неисправном стабилизаторе все внимание силы уделялись попыткам сохранить контроль над самолетом.
Таблицей "тангаж-тяга" можно было бы воспользоваться в установившемся полете, при полностью неработающих указателях скорости.
А тут более менее скорость показывалась нормально (было расхождение, но не критическое, из-за поправки на угол атаки).

Есть информация, что в Эфиопии разогнались до 620 км/ч. Вот и ответ на Ваш вопрос.

 

[61701]

На обогрев очень хорошо было бы посмотреть, но для этого нужно было быстро и правильно понять причину того, что с ними происходит.

А причину подсказывает сам самолет на центральном дисплее КИСС это три желтых сообщения "Нет обогрева ППД", при чем эти сообщения висели еще на земле.

 

[Лесник]

Есть информация, что в Эфиопии разогнались до 620 км/ч. Вот и ответ на Ваш вопрос.

Т.е. вы считаете что в тех условиях при наличии указателя угла атаки они до такой скорости не разогнались бы?
При борьбе с стабилизатором стрелка (или цифирки) будет постоянно прыгать вверх-вниз.
Я не знаю ни одного летчика, который бы пилотировал по углу атаки. Все пилотируют по тангажу. Это основы. по которым учат еще в училище.

 

[61701]

Ваш тип? Последний раз индикацию угла атаки я видел только на маленькой тушке.

Да ,это мой тип. Слева от указателя скорости видна шкала альфа, а справо внизу мелкими цифрами путевая скорость.

 

[Лесник]

Да, мой.

Ой,
я после тушки 6 типов прошел, и нигде не было указателя угла атаки.