Индикация угла атаки на современных ВС - за и против

Просто индикатор УА не панацея. Наверно лучше есть, чем нет, но переоценивать не стоит.
К тому же перегружать дисплей данными тоже не всегда хорошо. У боинга большой АГ, крупные цифры скорости и высоты. Впихнули индикатор УА маленьким кружочком, так как нет смысла уменьшать важное. А если еще туда вывести там положение стабилизатора, N1, еще что-нибудь? Мое мнение негативно отразится на читабельности.
 
Реклама
B_D сказал(а):
Мы приходим к тому, что угол атаки является эквивалентом скорости. Без необходимости использования таблиц.
По Вашей логике так и нормальный полет - это тоже "тангаж-режим", попробуй сбалансировать самолёт на заданной высоте и скорости)
Нажмите, чтобы раскрыть...
К этому пришли за долго до этого форума и интернета.
Большую часть своей истории существования авиация пролетала без указателя УА, но со знанием, что и когда не нужно делать: терять/превышать.
Контролировать полет по УА - это ДА; летать по нему - НЕТ(пассажиры спасибо не скажут и г/пакетов им не хватит)
 
B_D сказал(а):
нормальный полет - это тоже "тангаж-режим", попробуй сбалансировать самолёт на заданной высоте и скорости)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Представьте себе, именно так. Все проверки проходил помня режимы для некоторых установившихся этапов (восьмерки, орбиты и прочее).
На всех типах. На винтах и на полной электрике.
 
Ariec 71 сказал(а):
Было бы желание. Можно и отдельным дисплейчиком будильником.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отлично бы смотрелся
boeing_737_max_cockpit_layout.jpg
 
atcstager сказал(а):
Просто индикатор УА не панацея. Наверно лучше есть, чем нет, но переоценивать не стоит.
...... Мое мнение негативно отразится на читабельности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну может быть пилоты в Эфиопии вообще бы не полетели с индикатором расхождения уа, или были бы готовы еще перед взлетом к неприятностям, зная что мкас сработать может... а так скорей всего "зависли" на время и все...
 
B_D сказал(а):
Мы приходим к тому, что угол атаки является эквивалентом скорости. Без необходимости использования таблиц.
По Вашей логике так и нормальный полет - это тоже "тангаж-режим", попробуй сбалансировать самолёт на заданной высоте и скорости)
Нажмите, чтобы раскрыть...

По моей логике, если КВС не знает (хотя бы приблизительно, для точности есть таблицы) потребный режим и тангаж для заданного режима полета, то его надо поскорее вытащить из кабины и посадить на проходную.
 
atcstager сказал(а):
Просто индикатор УА не панацея. Наверно лучше есть, чем нет, но переоценивать не стоит.
К тому же перегружать дисплей данными тоже не всегда хорошо. У боинга большой АГ, крупные цифры скорости и высоты. Впихнули индикатор УА маленьким кружочком, так как нет смысла уменьшать важное. А если еще туда вывести там положение стабилизатора, N1, еще что-нибудь? Мое мнение негативно отразится на читабельности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На Ан-148, шкала угла атаки находится рядом со шкалой скорости не просто так. Невозможно смотреть на скорость и не видеть угла атаки.
 
Реклама
61701 сказал(а):
На Ан-148, шкала угла атаки находится рядом со шкалой скорости не просто так. Невозможно смотреть на скорость и не видеть угла атаки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из опыта моего общения с некоторыми товарищами - на УА можно смотреть и не понимать, что это такое и как он связан с остальными параметрами. Это суровая реальность.
 
Отто Кац сказал(а):
По моей логике, если КВС не знает (хотя бы приблизительно, для точности есть таблицы) потребный режим и тангаж для заданного режима полета, то его надо поскорее вытащить из кабины и посадить на проходную.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Также считаю. Вот тоже заморский самолет, там на всех аоа индикатор есть, и никто за это доп бабло не берет

7333841C-F9F7-426A-A06C-C62FFD1B300D.jpeg
 
Отто Кац сказал(а):
Из опыта моего общения с некоторыми товарищами - на УА можно смотреть и не понимать, что это такое и как он связан с остальными параметрами. Это суровая реальность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Главное, что бы от красного сектора был подальше! А если еще где то слышал про "наивыгоднейший", то это "академик"...
 
Отто Кац сказал(а):
Из опыта моего общения с некоторыми товарищами - на УА можно смотреть и не понимать, что это такое и как он связан с остальными параметрами. Это суровая реальность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не по этой ли причине появился термин Controlled flight into terrain (CFIT), Документ ИКАО 10011, и процедура подготовки пилотов Upset prevention and recovery training (UPRT)?
Это настолько суровая реальность, что ИКАО озаботилась низким уровнем ЛЕТНОЙ подготовки пилотов.
 
B_D сказал(а):
Не по этой ли причине появился термин Controlled flight into terrain (CFIT)
Нажмите, чтобы раскрыть...
нет. не по этой.
Контролируемый полет со столкновением с землей как правило связан с нарушением правил полетов: снижение ниже минимума, слабая навигационная подготовка...
Базовое пилотирование ведется по авиагоризонту (тангаж-крен-скольжение), указателям скорости, высоты, вертикальной скорости, курса и режима работы двигателя.
Все остальные приборы, в том числе ДУА являются вспомогательными приборами.
 
Последнее редактирование:
AndreyZ95 сказал(а):
Видимо около +20 deg. (усреднённо) , и выявить эту ошибку пилоты могли только после достижения 100ft.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вряд ли они ее выявили, не имея индикатора. Но выше некоторые деятели предлагают его в качестве панацеи от всех бед, вот у меня и вопрос к ним: был бы индикатор, сильно бы это помогло пилотировать?
 
denokan сказал(а):
А что там показывал угол атаки? Чему был равен?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да на самом деле пофиг что показывал отказавший датчик уа. А вот лампочка рассогласования показаний уа могла подсказать что сейчас будет очень весело. Впрочем как можно убится по тому же сценарию что и лион, зная все о той катастрофе и пройдя тренинг для меня загадка.
#ау
 
Реклама
B_D сказал(а):
Должна быть сигнализация ОAO Disagree, если углу атаки нельзя доверять. Этот раз. И на индикацию необходимо выводить истинный угол атаки, не зависящий от скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если "ОAO Disagree" то очевидно MCAS работающий от этого датчика - OFF И все живы. Ужас в том что вопрос не в индикации УА но в реакции на неисправность этого датчика. Вместо "ОAO Disagree" экипаж в Индонезии получил "недостоверна воздушная скорость" (ой, поправочку потеряли) и боролся с этим. А это - другой, по более тяжёлой неисправности чек-лист чем лист "убежавшего стабилизатора"
 
Назад