Катастрофа A320 AP-BLD Pakistan International Airlines в Карачи 22.05.2020


Обязанность диспетчера развести борта. Не его обязанность обеспечить глиссаду - по запросу (на векторение) да, но запроса не было. Меня ровно так же диспетчеры высыпали (правда на мелочи) на 2 высоты над глиссадой, спрашивали _ОК_ и если я отвечал что да то _ну и дальше твое дело как ты эту глиссаду нагонишь, да хоть пикированием_ (кончилось один раз высыпанием из облаков ровно над полосой и запросом tear drop захода уже визуально, но - это на мелочи, нам не нужно стабилизированный заход выдерживать, а на многих вроде цитабрий так и вообще вредно). В общем к диспетчеру то какие претензии? Тем паче они же СЕЛИ (то что не на шасси - к делу не пришьешь) то есть _справились и впрямь_. Правда шасси забыли.
 
Kulverstukas сказал(а):
Approach может дать разрешение на посадку не видя борт и не наблюдая полосу?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да хоть завались. На радаре видит, никого нет, башня согласна - за 20 миль может дать. Если что то башня всегда может отменить, делов то... Если погода CAVOC то почему бы и нет... Я больше скажу - могут дать тебе разрешение когда перед тобой еще два борта или кто то взлетает. И дают.
 
Тем самым полностью обесценивая оное. Все ж есть разница continue approach и clear to land
 

Я одного тут не понимаю - а почему бы было не выпустить шасси, на тех самых 10 тысячах? Притормозиться и выпустить, а потом уже снижаться? Они бы ведь скорость заметно уменьшили!? (По уму то конечно надо сделать SLIP но это явно не в задумках Аэробуса).
 
Kulverstukas сказал(а):
Тем самым полностью обесценивая оное. Все ж есть разница continue approach и clear to land
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так отмены бывают раз в 10 полетов, а заходы постоянно. Хотя замечу, что я не припомню чтобы мне аппроч давал cleaned to land, у нас это кажется все таки только tower (но теоретически то они могут и договориться).
 

А вы не пробовали на том же симуляторе поставив idle ПОТЯНУТЬ НА СЕБЯ и скинуть скорость до 240 узлов? А уже потом выпустить speed breaks? Там же кривая то парабола, и у нее при одной конфигурации есть ДВЕ скорости снижения - и уже известен фокус на многих самолетах в наборе (а на 172 и в снижении) - если на полосу перелетаешь - ТЯНИ НА СЕБЯ и попадешь... (Я в последний раз этим занимался в нынешнюю субботу кстати). ТО есть - на симуляторе на 10 тысяччах поставив IDLE установить МИНИМАЛЬНО допустимую скорость и снижаться начать на ней и уже там выпустить speed breaks чтобы угол снижения увеличить?
Шасси - вероятно просто забыли или думали что выпущено, на фоне всей сигнализации и ора (причем ора и сигнализации совершенно не по делу, ну синк рейт и чо?)

При планировании (что с speed breaks что без них) для каждого угла планирования есть ДВЕ скорости. И только для угла обеспечивающего МАКСИМАЛЬНУЮ ДАЛЬНОСТЬ планирования - ОДНА.
 
stranger267, ну вы то куда? Зачем придумывать 101 способ выкрутиться, когда можно сделать все НОРМАЛЬНО? Или снижаться заранее или крутануть тот же circle to land?
 

Это все понятно. НО с другой стороны. а какие проблемы то - уменьшь на 10 тысячах скорость до минимально допустимой, еще и шасси выпусти, и нагоняй глиссаду сверху - если там огни PAPI или VASI есть то и на ложную ветку ILS можно наплевать и зайдешь без особых проблем. Не по правилам но зайдешь.

А с симулятором - я не зря спросил. Есть известная фича
_ не долетаешь - ОТДАВАЙ ОТ СЕБЯ (а НЕ НА СЕБЯ!)
_ перелетаешь - ТЯНИ НА СЕБЯ (а не отдавай от себя)
Сколько студентов накололось на симуляции engine out на всем этом, и не сосчитать. И они похоже потеряв двигатели - вместо того чтобы опустить нос и набрать скорость максимальной дистанции планирования (еще бы закрылки уменьшить но вероятно это уже не судьба была) - начали тянуть на себя, и увеличили тем самым угол планирования.

так что кто бы повторил снижение на симуляторе, но на 10 тысячах убрав газ и выпустив спид брейки, придержал бы самолет пока скорость не упадет поближе к минимально допустимой для такой конфигурации. И без шасси а потом с шасси (но они без шасси снижались). Наверняка получится что 250 узлов и ихний fpm - запросто выходят.
 
И чо получится? На Green Dot (best lift-drag ratio) догонять глиссаду? Шасси по М ограничение имеют.

Я таких шоуменов в азербайджане насмотрелся, которые глиссаду на green dot с шасси над GIPAR догоняют. «Сухой онанизм» называется.

По уму, если так надо, ставишь GD, потом накручиваешь скорость 320, отключаешь автопилот и выпускаешь SB полностью. Вертикаль под 7000 фт/мин будет. Но всегда есть вопрос: «нафига оно»? “Cowboy approach” не оч...
 
Последнее редактирование:
[/SPOILER] (но они без шасси снижались)
Откуда информация?
В какой момент, на Ваш взгляд принято решение и начат уход на повторный?
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
...если бы пилот перед этим летал у военных...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, в Люфтваффе на Ю-87. -)

В общем, как и предполагалось: обезьяны в кабине. -(
Жесть, конечно, если задуматься, куда пришла современная гражданская авиация... Это про соотношение зарплата/эффективность.
 
Последнее редактирование:
Синтезировал их путь на основе новых данных с ФР. Координатная сетка в милях. Точка падения получилась сбоку от полосы, подозреваю из-за слишком длинного участка подъема - с большой вертикальной скоростью.
Путь в "глиссаде" получился 4.1 мили, при изменении высоты 1275 фт, что дало наклон 2.93 градуса - т.е. на ложную глиссаду непохоже.


Более корректная версия тут: https://aviaforum.ru/threads/katast...lines-v-karachi-22-05-2020.47780/post-2723072
 
Последнее редактирование:
Откуда новые данные?
Всплыл график скорости, откуда?
По моему, у Вас инвертирована вертикальная ось.
 
Последнее редактирование:

Так НЕ БЫВАЕТ. Это как раз типичная ошибка студентов. Если вы скинете скорость на площадке и уйдете на левую сторону кривой (там где глиссада намного круче) то вы приедете на землю БЛИЖЕ а не ДАЛЬШЕ от полосы. Тем паче у вас еще и спид бейки есть.
 

Pakistan International Airlines flight 8303 crashes near Karachi | Flightradar24 Blog

Pakistan International Airlines flight PK8303 crashed during an attempted go around near Karachi Airport on 22 May en route from Lahore.
www.flightradar24.com
Да, с курсом что-то странное, но это не мой косяк - в данных там +-285, хотя полоса 25. Как так получилось - пока не понял.
 

Наоборот. На минимально допустимой скорости. Ниже чем грин дот (которая вам вредна, вы же перелетаете а не недолетаете). Значит надо не грин дот а минимум, максимальный угол атаки - максимальное сопротивление - это даст самую крутую глиссаду которая возможна. Тем паче шасси и спид брейки. Там будет скорее обратная проблема, придется потом на глиссаду все таки выходить и мощность добавлять.

Грин дот - это самая ПОЛОГАЯ глиссада (без мощности). И выше и ниже ее - глиссада круче. Но выше - вы еще и скорость избыточную получаете, и в итоге приехав ближе потом перелетите. Ниже (в смысле с меньшей скоростью) вы прилетите ближе и медленнее. Грин дот - самый дальний вариант, если вы на нее вышли и все еще не долетаете то усе, без мощности не долетите. (Кстати сама грин дот еще и от ветра зависит если подумать, в терминах расстояния - если ветер сильный то оптимальная скорость планирования увеличится).

Блин, чисто студенческая ляпа - перелетаем на цессне 172 допустим. Студент - опускает нос (хочется же приехать поближе) самолет выходит на оптимальный угол планирования... и перелетает окончательно. Инструктор берет управление, тормозит нагло до 55 узлов (что даже ниже чем по книжке) - и самолет оказывается даже приходит до полосы, приходится еще нос опускать чтобы на полосу попасть. (Я в последний раз развлекался не далее как в субботу - приехал высоковато, очнеь сильный ветер и закрылки не хочется увеличивать - задрал нос, и даже переборщил слегка, пришлось нос опускать и мощность добавлять чтобы на коров не сесть).



Ну если они на полосу без шасси приехали, то как вы думаете? Решение принято когда на полосе не застабилизировались, они даже не поняли что без шасси сели (а может и поняли). Не было у них ухода на второй, смысла никакого, на полосу они попали.

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, дык, про что и речь! Почему и не сажаются так пассажирские... Технически, однако, нет проблем.
 
Последнее редактирование:
Отто Кац пикировал на автопилоте, если я правильно понял, то есть speed brakes на А320 вышли только наполовину. А вдруг пакистанцы на руках летели?
 
Компания Airbus в понедельник, 25 мая отправила в Пакистан экспертов, которые будут задействованы в независимом расследовании катастрофы, произошедшей 22 мая с самолётом Airbus A320 авиакомпании Pakistan International Airlines.

В связи с прибытием команды из Тулузы, было принято решение пока не утилизировать обломки с места крушения.

Пакистанские авиалинии совместно с Air France будут также всячески оказывать помощь производителю в расследовании.

В недавнем письме, выпущенном в воскресенье всем авиакомпаниям, эксплуатирующим узкофюзеляжные самолеты A320, Airbus заявил, что обеспечит полное техническое сотрудничество с PIA, Air France и производителем двигателей CFM International после крушения.

В письме также упомянули, что самолет с регистрационным и серийным номерами APBLD and 2274 соответственно был передан PIA в 2014 году, отлетал 47 100 часов и совершил 25 860 полетных циклов до крушения.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация