Max_YYZ
Отобрали звание
МАК написал, что обогрев не был включен, из чего следует два варианта:
1. Сигнал об отсутствия обогрева ППД был
2. Сигнала не было, но и обогрева не было. Вопрос - почему не было сигнала?
#аутоудаление
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
1. Сигнал об отсутствия обогрева ППД был
2. Сигнала не было, но и обогрева не было. Вопрос - почему не было сигнала?
#аутоудаление
TG
вернувшийся
На моём типе разделу Airspeed Unreliable посвятили целый раздел QRH с четким алгоритмом как искать правду и что делать при разных раскладах.
Приводятся данные на каких углах и режимах лететь и какие скорости будут выдерживаться.
Интересно как это выглядит в антоновского вариации?
Ведь по сути, экипаж будут склонять именно по вопросу этой процедуры .
Приводятся данные на каких углах и режимах лететь и какие скорости будут выдерживаться.
Интересно как это выглядит в антоновского вариации?
Ведь по сути, экипаж будут склонять именно по вопросу этой процедуры .
Krollikoff
Местный
ДАК, пруф в студию
Я сам самолет не пилотировал, но вроде как нос вниз-скорость растет? Тогда версия с очень интенсивным снижением по причине увеличенного передаточного отношения имеет право на жизнь.
По работе работал с саратовцами - разработчиками САУ... Добится что-то от них, как будет вести себя вертолет если на входе в САУ поступают неправильные данные - нереально! Максимум, что можно от них выжать - формулировка "неконтролируемый отказ". Вот и думай, о чем это. Короче решили этот вопрос так - вроде как летчик контролирует САУ, и в течение секунды в любой момент полета должен отключить САУ и взять управление на себя. Даже кнопку отключения САУ на ручке специально для этого разместили. Так что я не удивлюсь идиотской логике САУ на этом типе.
Вот кстати, тут была картинка кнопок включения обогрева ППД. ТРИ ШТУКИ. Спрашивается, нахрена их три? Что, когда-то включают два, а один не включают? Одну кнопку почему не сделали?
Я сам самолет не пилотировал, но вроде как нос вниз-скорость растет? Тогда версия с очень интенсивным снижением по причине увеличенного передаточного отношения имеет право на жизнь.
По работе работал с саратовцами - разработчиками САУ... Добится что-то от них, как будет вести себя вертолет если на входе в САУ поступают неправильные данные - нереально! Максимум, что можно от них выжать - формулировка "неконтролируемый отказ". Вот и думай, о чем это. Короче решили этот вопрос так - вроде как летчик контролирует САУ, и в течение секунды в любой момент полета должен отключить САУ и взять управление на себя. Даже кнопку отключения САУ на ручке специально для этого разместили. Так что я не удивлюсь идиотской логике САУ на этом типе.
Вот кстати, тут была картинка кнопок включения обогрева ППД. ТРИ ШТУКИ. Спрашивается, нахрена их три? Что, когда-то включают два, а один не включают? Одну кнопку почему не сделали?
ДАК
Диванный эксперт
На счёт не так давно я слукавил. Это было в 2010 году, самолет Ан-148, следовавший рейсом FV 132 из Москвы в Петербург едва не потерпел крушение.
Siledka
Упырь (не конь)
Резонно, но согласимся с тем, что есть некая общая статистика по тому в каком режиме функционируют гражданские борта и очевидно увидим, что стояние в ожидании старта в наше время явление неприятное, но обыденное. И в пинципе если в таком режиме включать и выключать обогрев, то просто с точки зрения математической вероятности можно предположить, что рано или поздно это ончится тем, что обогрев таки включить забудут. Опять же мое мнение состоит в том, что индикация невключенного обогрева, который как мы видим может иметь тяжелейшие последствия - явно не соответствует важности действия. Тут не надо самолет перепроектировать, но внести изменения в по надо срочно
military_upir
Старожил
asami85
рожденный ползать - летать не может
Логично же, чтобы можно было отключить один или два, как вариант перегрева.
ДАК
Диванный эксперт
Wisdom
Мимо проходил
Есть такая инфа, верно, не?
.САМОЛЕТ БЫЛ ПЕРЕВЕДЕН НА СНИЖЕНИЕ С ПЕРЕГРУЗКОЙ НОЛЬ И ТАНГАЖОМ 30 ГРАДУСОВ. МАК не говорит что это сделал экипаж. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим»
.САМОЛЕТ БЫЛ ПЕРЕВЕДЕН НА СНИЖЕНИЕ С ПЕРЕГРУЗКОЙ НОЛЬ И ТАНГАЖОМ 30 ГРАДУСОВ. МАК не говорит что это сделал экипаж. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим»
Siledka
Упырь (не конь)
Например находили недалеко от границ зоны фрагменты тел и чтобы впоследствии граждане не находили на деревьях оторванные руки и глаза - расширили зону поиска так, чтобы гарантированно собрать все останки
Siledka
Упырь (не конь)
Мчс ведет расследование? Уж не смешите народ
military_upir
Старожил
Я об этом спрашивал еще вчера, потому что Летное руководство о распознании и деиствиях в сутуации недостоверных показаний скорости,молчит. Надеюсь, что оно молчит из-за того что в интернете оно старое(9-го года), а не потому,что их нет вообще.
Lobzik
Местный
О, что то меня банили и отпустили 
Но ладно .
Все таки вопрос остаётся невыясненным;
Если на Ан-148 при скорости, скажем, 600-650 кмч . резко переложить РВ из нейтрали и до упора вниз - произойдет разрушение РВ, стабилизатора или даже киля? Или нет?
Рассчитаны ли узлы навески и привода н такие нагрузки?
Но ладно .
Все таки вопрос остаётся невыясненным;
Если на Ан-148 при скорости, скажем, 600-650 кмч . резко переложить РВ из нейтрали и до упора вниз - произойдет разрушение РВ, стабилизатора или даже киля? Или нет?
Рассчитаны ли узлы навески и привода н такие нагрузки?
military_upir
Старожил
Да, я имел в виду, что та ревизия ЛР Ан-148, что есть в интернете(9-го года) не содержит действий для ситуации "недостоверные показания скорости", также она не рассматривает отказ всех 3-х МВП .
Значит и на тренажере Ан-148, пилоты действия при этом отказе не тренируют. Значит пилоты Ан-148 не имеют методики распознавания этого отказа в полете и действий для него. Так понятно?
ЗЫ как это должно(!) быть описано в документации я приводил. Именно об этом говорит TG в своем посте
https://aviaforum.ru/threads/katast...alinij-obsuzhdenie.45167/page-79#post-2166954
ЗЫ Я надеюсь, что этого( действий при таких отказах) нет в ЛР Ан-148( того которое лежит в интернете), потому что оно старое. А в текущей ревизии, эти действия есть.
Потому, что если это не так, то эксплуатацию Ан-148,нужно немедленно остановить, до внесения изменений в документацию и тренировки экипажей.
Последнее редактирование:
Maximka
Архей
Судя по вашей осведомленности вы являетесь одним из этих лиц?
Грунт зимой не особо мягкий. Что отрикошетит, а что нет зависит от кучи параметров - скорости, массы, упругости соударяемых объектов и угла столкновения. Рассчитать кинематику подобного процесса в случае падения самолета практически нереально.
Duke_073
Местный
Ну на современных самолётах уже делают по другому - либо обогрев саморегулируемый (сопротивление нагревательного кабеля меняется от его же температуры) либо он обычный но на земле ограничивается подаваемая на него мощность.
И тогда хоть час стой на площадке ничего не будет ему.
Чтобы в случае КЗ или ещё какой херни вырубить только один обогрев ППД, а не у всех трёх.
A_Z
Старожил
Что неудивительно, поскольку в РЛЭ-148 прописано включение обогрева именно на исполнительном.
игорь ом
Старожил
правильно говорите, корпус самолета будет разрушаться от контакта с землей. силовой набор планера не в состоянии выдержать таких нагрузок. планер будет разрушаться на разные фрагменты. а вот уже они, в зависимости от массы и формы, будут и закапываться в землю, и разлетаться в стороны, и рикошетить по направлению движения самолета, в том числе контактируя с другими фрагментами. и только зафиксировав расположение обломков после разрушения можно установить механизм его возникновения. если бы было взрывное воздействие на планер, обломки разлетелись бы в стороны приложения силы ударной волны. если разрушился от соприкосновения с землей, обломки в большей степени будут разлетаться по направлению движения самолета. при этом далее улететь от эпицентра могли обломки, имеющие большую массу при меньшей парусности/площади. напротив мелкие обломки улетают недалеко. и только выложив на схему и систематизировав обломки можно оценить картину. а вот если найдут обломки позади воронки или разлет крупных обломков в сторону или мелкие обломки далее крупных, тогда появятся вопросы.
A
Во-первых, рикошет очень сильно зависит от угла соприкосновения. У разных фрагментов после разрушения угол может быть разный. Во-вторых, от состояния поверхности и ландшафта. Состояние поверхности меняется в результате воздействия на него тела. Один элемент мог срикошетить, другой уже нет. Корпус самолета сложится даже на самых острых углах и на бетонке. Мелкие плотные (а если еще и упругие) элементы после фрагментации отлично рикошетят и разлетаются. Зависит и от скорости и массы. Есть еще зависимость от взаимного воздействия обломков друг на друга. Точнее зависимостей очень много, и обо всех я вам здесь точно не расскажу, да о многих и сам не знаю. Один двигатель закопался, другой фрагментировался и разлетелся. Видели, где лежит один из элементов двигателя (не могу понять, турбина или компрессор)? Думаете, его откопали и унесли вперед на сотню-другую метров? Человеческое тело тоже чудно фрагментируется и отдельные фрагменты могут рикошетить. А если тело в сочетании с каким-то фрагментом самолета, оно может придать фрагменту упругость, они могут очень хорошо отлететь. Бросьте на землю арбуз с достаточной скоростью под углом градусов в 25, посмотрите, как далеко улетят вперед фрагменты, в т.ч. и самые мелкие. Да, скорость не такая высокая, но и в нашем случае она еще не такая, чтобы рассматривать землю и самолет как жидкости. И тон смените. Я могу ошибаться, заблуждаться, но хамить мне в связи с этим не стоит.
cot
Старожил
Это не фейк? Так как обледенение и на земле при разгоне может произойти(на машинках не катаетесь?).