Катастрофа Ан-148 Саратовских авиалиний в Подмосковье "для чайников"

Реклама
Уважаемый,Kulverstukas, Вы все правильно меня цитируете и можете упрекнуть в косяке, только если не читать оппонента, с которым я беседовал:
Честно говоря, не понимаю инертность специалистов на форуме. Вот уперлись в РЛЭ и все. А самолеты-то и падают из-за того, что выходят за ограничения и режимы штатных полетов.
 
lopast56, согласен, в обсуждаемом случае скорее всего дело не в самолете. Но формулировать надо четче :)
 
lopast56, согласен, в обсуждаемом случае скорее всего дело не в самолете. Но формулировать надо четче :)
А здесь видно, что ЭДСУ РВ получает откуда-то со стороны значение Vпр. И это не зависит от управляющих воздействий пилотов хоть одного, а хоть и двух. Из описания можно понять, что Кш задается именно УВ в соответствии с алгоритмом, т.е. это конструктивно задается (по-простому самолетом). А на рулевые машинки поступает управляющий сигнал уже как F(Кш). Т.е. ограничение по углу отклонения для РВ задается в ЭДСУ. Это же показывает и построение резервного контура управления (тросового).

Сист упр РВ 148.png
 
Начнём с того , что в ролике показаны разные случаи возникновения флаттера .
Говорить о флаттере на всяких там " дельтапланах" , с крылом сделанным из картона и дермантина , не стоит . В паре сюжетов показан флаттер вроде как в ГП . Но что было до этого -х.з , может он пикировал с отвесным углом . Ну и часть сюжетов снято в аэродинамической трубе . А уж какая скорость потока воздуха там была (как при ГП , или пикирование ) можно только ванговать .

Да пусть он будоражит , дело не в этом . Дело в когнитивном диссонансе Лобзика .
Он пытался меня убедить , что комиссия Минпромторга , которая проводила якобы расследование , вынесла вердикт по катастрофе под Белгородом -флаттер ! Но я такого не увидел в результатах расследования . Кроме того , я спросил у Лобзика -почему именно флаттер , типа не могло произойти разрушение из-за перегрузки ? Лобзик же рассказал мне о том , что в случае перегрузки останки самолёта должно было разбросать по разным деревням . Какая дистанция разлета обломков , если имеется ввиду " по разным деревням " , по мнению Лобзика " , я тоже не знаю .
И под Белгородом вроде был пожар СУ , в результате которого крыло могло потерять свои прочностные характеристики . Причём здесь флаттер ?

У меня получается схожесть катастроф только в одном -и там , и там участвовал самолёт Ан-148 .
А у меня в том, что в обоих случаях было превышение ограничения по скорости и невозможность вывести самолет из пикирования. Пикирование в первом случае было вызвано выполнением полетного задания, а во втором, стремлением удержаться на FL60. Очень похоже, что попытка дросселировать двигатели была. Примечание: с Ан-148 знаком на уровне чайника, контрольных экземпляров документации и конструкторской документации не имею. Высказываю личное мнение.
 
" У меня получается схожесть катастроф только в одном -и там , и там участвовал самолёт Ан-148"
Не , ну если скорпулезно подходить в сравнительных оценках схожести ситуаций , то наверное можно ещё что-то накопать , не имея контрольных экземпляров документации , и представления о работе систем этого самолёта на уровне " чайника " . Нас в этой теме объединяет именно любовь к этому " напитку " .

А у меня в том, что в обоих случаях было превышение ограничения по скорости и невозможность вывести самолет из пикирования.
Во втором случае , нет достоверных данных о том , что экипаж не мог вывести самолёт из пике . Даже есть мнение о том , что они отправили его туда сами , а выводили ли ? Другое мнение состоит в том , что в пике их могла завести автоматика .
В первом случае , результаты расследования мутные . Во втором -процедура продолжается .
Пикирование в первом случае было вызвано выполнением полетного задания, а во втором, стремлением удержаться на FL60. Очень похоже, что попытка дросселировать двигатели была.
По каким признакам вы определили , что была попытка дросселировать даигатели , по данным F-радара ?
Примечание: с Ан-148 знаком на уровне чайника, контрольных экземпляров документации и конструкторской документации не имею. Высказываю личное мнение.
Да понятно , вы себя сами идентифицировали в Нике .
 
Последнее редактирование:
Делов-то. Жмете "Редактировать", выделяете весь текст, жмете кнопочку "В" (bold).
#ау
Спасибо , что-то с помощью IPad у меня на этом форуме как-то не очень получается с опциями .
Смайлы (iOSосовские ) не публикуются , форумные смайлы тоже . На всех ресурсах движки работают по разному .
#AУ
 
" У меня получается схожесть катастроф только в одном -и там , и там участвовал самолёт Ан-148"
Не , ну если скорпулезно подходить в сравнительных оценках схожести ситуаций , то наверное можно ещё что-то накопать , не имея контрольных экземпляров документации , и представления о работе систем этого самолёта на уровне " чайника " . Нас в этой теме объединяет именно любовь к этому " напитку " .


Во втором случае , нет достоверных данных о том , что экипаж не мог вывести самолёт из пике . Даже есть мнение о том , что они отправили его туда сами (1) , а выводили ли (2)? Другое мнение состоит в том , что в пике их могла завести автоматика (3).
В первом случае , результаты расследования мутные . Во втором -процедура продолжается (4).

По каким признакам вы определили , что была попытка дросселировать даигатели , по данным F-радара (5)?

Да понятно , вы себя сами идентифицировали в Нике (6).
(1) Не сомневаюсь.
(2) По конечному результату - нет, не смогли.
(3) Очень маловероятно.
(4) Надеюсь, доживем до промежуточного отчета.
(5) Да, плюс слухи и расчеты.
(6) Природа обманчива. Пример: ёж и щётка. :pivo:
 
Всем сомневающимся в отказе электроники на 148! Родина должна знать своих героев! Как видим, хоть причина была в проводочке, однако, заставила самолет выделывать выкрутасы именно автоматика. И опять же независимо от управляющих воздействий пилотов. Не пора ли серьёзно рассмотреть это направление, а не огульно винить пилотов?
ПРОТОКОЛ
на ввод в строй самолета Ан-148-100B RA-61701 после серьезного инцидента, происшедшего 04.06.2010

Комиссия по расследованию серьезного инцидента в составе:

В.В. Лучинина - советник отдела расследований и профилактики авиационных событий Управления инспекции по безопасности полетов Росавиации;
И.С. Климова - директора Департамента управления безопасностью полетов ФГУП «ГТК «Россия»;
Н.Н. Срочко - главного специалиста по АиРЭО АТБ ФГУП «ГТК «Россия»;
А.С. Логачева - начальника отдела диагностики, расшифровки и анализа полетной информации ФГУП «ГТК «Россия»;
П.А. Савушкина - пилота-инструктора ФГУП «ГТК «Россия»;
В.Н. Чурилова - старший представитель ОАО «ВАСО»;
И.Ю. Касьянова - заместителя главного конструктора ОАО «МИЭА»;
Ю.А. Кравецкого - начальника сектора ГП «Антонов»;
Л.П. Коваленко - заместителя начальника отдела ГП «Антонов»;
Е.В. Рябинина - летчика-испытателя ГП «Антонов»,
назначенная приказом Росавиации от 07.06.2010 № 226, составила настоящий протокол в соответствии с требованиями пункта 3.4.4 ПРАПИ-98 с целью решения вопроса о допуске к дальнейшей эксплуатации самолета Ан-148-100В RA-61701 после серьезного инцидента, происшедшего 04.06.2010 при выполнении полета по маршруту Внуково - Пулково.

1. Обстоятельства события
При выполнении горизонтального полета на эшелоне 10600 метров, на скорости 472 км/час, с включенными режимами автоматического управления, за 2 секунды произошло отклонение руля направления вправо до 3,5 градусов при неподвижных педалях. До начала энергичного отклонения, руль направления находился в положении минус 0,5 градуса. Через 2 секунды экипаж пар и ров ал скольжение самолета кратковременным (на 2 секунды) отклонением штурвала влево на величину примерно 100 мм, что привело к выключению автоматического управления из-за пересиливания (пороговое значение по штурвалу - 60 мм). Выключение режимов автоматического управления сопровождалось звуковым сигналом и сообщением «Автопилот отключен». После выключения режимов автоматического управления по пересиливанию, экипаж продублировал их выключение кнопкой выключения автопилота. Дальнейшее пилотирование осуществлялось в штурвальном режиме с включенным автоматом тяги.

При анализе материалов эксплуатационного регистратора БСТО-148 установлено, что одновременно с отклонением штурвала до +85,94 мм и штурвальной колонки до минус 26,92 мм ЭДСУ-148 формируется отказ рулевого агрегата руля высоты и элеронов 4 канала ЭДСУ. В этот момент отклонение педалей составляло минус 9,59 мм, при этом отказ рулевого агрегата руля направления по 4 каналу ЭДСУ не формируется.

В это же время наблюдается формирование управляющего сигнала ЭДСУ-148 на перемещение штоков рулевого агрегата от минус 1,6 до минус 4,5 градуса, в сторону, противоположную отклонению руля направления.

Через 12 секунд после отклонения руля направления вправо до 3,5 градусов произошло срабатывание сигнализации «РН ПРОВЕРЬ».

В дальнейшем происходит плавное, в течение 70 секунд, увеличение угла отклонения руля направления до 4,6 градуса. В течение этого периода времени крен находился в пределах от минус 1,4 до +3,5 градусов при боковой перегрузке около 0,25 ед. Заданный сигнал ЭДСУ по рулю направления в течение этого же времени постепенно уменьшался от минус 4 до минус 6 градусов (в сторону, противоположную отклонению руля направления). Отклонение педалей в этот же промежуток времени менялось от минус 8 до минус 14 мм от нейтрального.

После этого произошло увеличение скорости нарастания отклонения руля направления, в результате чего через 20 секунд угол отклонения руля направления достиг примерно 14 градусов. В это же время правый крен увеличился до 56 градусов, боковая перегрузка возросла до 0,59 единицы. Тангаж уменьшился с 3 градусов на кабрирование до 26 градусов на пикирование. Угол отклонения руля высоты плавно изменился от минус 3,4 градуса до минус 10,5 градусов. В этот же промежуток времени происходит срабатывание сигнализации «КРЕН - ЭФФЕКТ УПРАВЛЕНИЯ 50 %».

По мере нарастания крена отклонение штурвала влево увеличилось до 100 мм (на полный ход). В процессе кренения экипаж ВС, вероятно, отклонил педали влево до 21,97 мм (по данным БСТО-148), после чего руль направления вернулся в нейтральное положение, при этом был зарегистрирован отказ рулевого агрегата руля направления по 4 каналу ЭДСУ-148.

В процессе вывода самолета из пикирования вертикальная перегрузка достигла максимального значения 2,04 единицы, что не превышает допустимую (2,5 единицы), установленную разделом 2.5.4 РЛЭ самолета Ан-148-100.

2. Работы, проведенные на самолете и характер выявленном неисправности.

При проведении проверки функционирования системы штурвального управления в соответствии с технологической картой № 501 раздела 27-00-00 РЭ самолета Ан-148-100 установлено:

1. При проверках по пункту 18 при нажатии кнопки «ЭДСУ-тест» отмечается увод руля направления на 16 град, вправо, правая половина руля высоты отклоняется вверх. При отпускании кнопки «ЭДСУ-тест» руль направления и правая половина руля высоты возвращаются в исходное положение, а левая секция совершает колебательное движение вверх-вниз.

На МФПУ отображаются следующие коды отказов:
270093 FLT CTL (СШУ неисправность (СУЭП))
273702 IAP ELEV-R TEMP LO (АРП-20Н PB t рж < -20°C)
2710D9 IAP ELEV-R QTY FAIL (Неисправность цепи датчика уровня жидкости АРП-20Н РВ правого)

2710D6 IAP ELEV-R TEMP SNSRFAIL (Неисправность цепи ДТ АРП-20Н РВ правого)
270090 FLT CTL (СШУ неисправность (СУЭП))
273032 ELEV PCU4 FAIL (Неисправность РА-100-01 (4) РВ)

272006 RUDD CNTRL MODE FAIL (PFC2) (Отказ режима управления РН в канале УВ2)

273019 ELEV CNTRL MODE FAIL (PFC4) (Отказ режима управления РН в канале УВ4)
273015 ELEV PCU F-BACK SNR FAIL (PFC4) (Отказ ДОС РА РВ в канале УВ4)
273009 ELEV-R SNSR FAIL (Отказ датчика ДС-10Б угла отклонения руля высоты правой секции)

2. При выполнении проверок по пункту 26 регистрируется отказ 4 канала
ЭДСУ, на МФПУ отображаются следующие коды отказов:

271026 AIL CNTRL MODE FAIL (PFC4) (Отказ режима управления элеронами в канале УВ4)

271022 AIL PCU F-BACK SNR FAIL (PFC4) (Отказ ДОС РА элеронов в четвертом канале ЭДСУ)

270004 PFC4 FAIL (Отказ вычислительного канала УВ4).
3. По элеронам отказ распознается при отклонении штурвала на 16 мм. По рулю направления отказ обнаруживается при отклонении педалей на 33 мм. При последующей проверке отклонение рулевых поверхностей полное. Переход на резервное управление происходит безударно.

4. При проверке ЭДСУ без гидросистемы № 1 с отказавшим 4 каналомЭДСУ диапазон отклонения рулевых поверхностей соответствует предусмотренным для работы основного режима управления.

При проверке без гидросистемы № 2 с отказавшим 4 каналом ЭДСУ диапазон отклонения РН соответствует предусмотренному для работы в резервном режиме, отклонения РВ и элеронов соответствуют предусмотренным для работы основного режима управления

5. Отказ 4 канала ЭДСУ (аналогичный выявленному в полете) обнаруживается при отклонении штурвала, штурвальной колонки и педалей.

При проведении эксперимента с целью согласования сигналов ДОС и управляющего сигнала, выполнялось триммирование РН на угол минус 4,5 град. При отсутствии управляющего воздействия на педали и нажатии кнопки «ЭДСУ-тест» (списывание всех отказов, зафиксированных ВСК ЭДСУ) руль направления перемещается вправо до 14 градусов с дальнейшим возвращением в нейтральное положение.

В случае нажатия на педали отказ обнаруживается при 1/3 полного хода педалей, при этом происходит безударный переход на 1 канал ЭДСУ.

Характер изменения управляющих сигналов положения руля направления и сигналов перемещения педалей, а также выполненные работы по проверке СШУ позволяют утверждать, что заклинивания механической проводки руля направления не было. При проведении проверок системы штурвального управления отмечен ход педалей в пределах 8 мм без ощутимых усилий, который может давать ложное представление о причинах перемещения педалей.

С целью поиска причины неисправности на самолете проведены следующие работы:

1. Взята проба гидрожидкости на анализ из ГС 1 и ГС 2 - результаты прилагаются.
2. Проверено состояние механической проводки и агрегатов СУМК согласно ТК 602 разд. 27-00-00 РЭ АН-148 - замечаний нет.

3. Проверено состояние тросовой проводки управления самолетом (РН, РВ) согласно ТК 601 разд. 27-02-00 РЭ АН-148 -замечаний нет.

4. Проверено состояние механической проводки, рулевых агрегатов, автономных рулевых приводов и машин СШУ согласно ТК 601 разд. 27-00-00 РЭ АН-148 - замечаний нет.

5. Проверено натяжение тросовой проводки управления самолетом (РН, РВ) согласно ТК 602 разд. 27-02-00 РЭ АН-148 - соответствует ТУ.

6. Осмотрены центрирующие пружины в проводках управления датчиками положения ДПР-3, в каналах управления по крену, рысканию и тангажу согласно ТК 603 разд. 27-00-00 РЭ АН-148 - замечаний нет.

7. Выполнена проверка функционирования системы управления механизацией крыла (СУМК) и системы штурвального управления (СШУ) согласно ТК 501 разд. 27-00-00 РЭ АН-148 - обнаружен отказ 4-го канала ЭДСУ.

8. Произведены перестановки конструктивно - функциональных модулейконтейнера К-58(Б) - отказ 4-го канала ЭДСУ не устранился.

9. Продефектирована электрическая цепь питания датчиков обратной связи РН, РВ 4-го канала ЭДСУ от контейнера (разъем XS-I4 до РА-81Н РН и РА-100-01 РВ лев. 4-го канала ЭДСУ) - обнаружено наличие переменного напряжения 4В 2400 Гц, вместо необходимых 12 В 2400 Гц, на контактах 2-11 разъема 27.01-А44 XS1, контактах 1-2 разъема 27.01-А44 XS3 РА-81Н РН и контактах 7-14, 11-15 разъема 27.01-А37 XS1 РА-100-01 РВ лев, с переходным сопротивлением около 480 Ом.

10. При дефектации электроцепи обнаружено нарушение изоляции электропровода 27.01А2Х14-3 витой нары и его замыкание на жран в районе муфты сращивания РА-100-01 РВ лев.

Внешним осмотром установлено, что повреждение изоляции имеет характер продольного пореза длинной около 5-7 мм. Это повреждение привело к возникновению электрической связи поврежденной цепи с корпусом, что явилось причиной снижения напряжения запитки датчиков обратной связи приводов РВ, РН и элеронов по 4 каналу ЭДСУ и появления кодов отказов, перечисленных в пункте 1 и 2.

11. Принято решение о заменене витой пары электропроводов 27.01А2Х14-3, 27.0 IA2X14-4 от муфты сращивания до контактов 7, 14 разъема 27.01-А37 XS1PA-100-01 РВ лев.

12. Проверена работа функционирования системы управления механизацией крыла (СУМК) и системы штурвального управления (СШУ) согласно ТК 501 разд. 27-00-00 РЭ АН-148 - замечаний нет.

13. Отказ датчика температуры рабочей жидкости АРП-20Н (коды 270093, 273702, 2710D9, 2710D6 (см. п. 2)) влияния на развитие особой ситуации не оказали,

3. Анализ работы системы штурвального управления
По результатам анализа данных СОК и работ на ВС установлена неисправность 4 канала ЭДСУ-148. В ходе дальнейших работ обнаружено снижение напряжения питания датчиков положения штоков рулевых агрегатов РВ, РН и элеронов 4 канала ЭДСУ. Данная неисправность приводила к несоответствию сигналов датчиков обратной связи приводов РН, РВ и элеронов, действительному положению штоков рулевых агрегатов.

При этом отказ по каналам РВ и элеронов был обнаружен встроенными средствами контроля ЭДСУ при перемещении штурвальной колонки и штурвала, что сопровождалось переключением управления рулевыми поверхностями на другие каналы ЭДСУ.

По каналу РН В С К ЭДСУ не обнаружила отказ управления приводом вследствие малого отличия между заданным сигналом и сигналом обратной связи, что приводило к отклонению РН вправо до тех пор, пока искаженный сигнал обратной связи не становился равным заданному. Это подтверждается записью на БУР параметров «Упр.РН» и «ХштРН».

По мере увеличения рассогласования между сигналом обратной связи к заданным сигналом менялся темп отклонения руля направления.

Срабатывание сигнализации «РН - ПРОВЕРЬ» было связано с тем, что разность между сигналом заданного отклонения руля направления и положением руля направления, полученным с датчика, установленного на рулевой поверхности, превысила 5 градусов.

Отклонение экипажем ВС педалей привело к изменению сигнала заданного положения и, как следствие, к увеличению рассогласования между сигналом заданного положения и сигналом обратной связи. После достижения рассогласования величины, превышающей уставленный порог контроля (3 градуса), средствами ЭДСУ был обнаружен отказ привода РН, что сопровождалось отключением управления приводом РН от 4 канала и переходом на управление только от 1 канала ЭДСУ. После этого восстановилось нормальное управление самолетом.

Срабатывание сигнализации «КРЕН - ЭФФЕКТ УПРАВЛЕНИЯ 50 %» произошло в процессе вывода самолета из правого крена и было связно с тем, что пилоты прикладывали разные усилия при перемещении штурвалов, что привело к обжатию развязывающей пружины и созданию разницы положения штурвалов, превышающей 10 мм. Фактического рассоединение или заклинения тяги датчика положения левого или правого штурвала не происходило.

4. Решение по дальнейшей эксплуатации самолета Ан-148-100В RA-61701

4.1. Допустить самолет Ан-148-100B RA-61701 дальнейшей эксплуатации после устранения отказов и неисправностей, выявленных в ходе проверок систем и оборудования самолета.

4.2. После устранения отказов и неисправностей выполнить проверку правильности функционирования системы управления в объеме карты № 501 раздела 27-00-00 РЭ самолета Ан-148-100.

5. Рекомендации по обеспечению безопасности полетов парка самолетов Ан-148-100

5.1. Летному составу, выполняющему полеты на самолетах Ан-148-100, следует:

А). В разделе 5,6.1.8 Книги Особых Ситуаций (КОС) следующие пункты выполнять по памяти:

1. Проверьте реакцию самолёта на отклонения штурвала и педалей.

2. При отсутствии реакции самолёта на управляющее воздействие пилота или самопроизвольное маневрирование самолёта:

- АЛ- ОТКЛЮЧИТЕ;
- удерживайте самолёт от разворота и кренения отклонением педалей руля направления, элеронов и в продольном канале рулём высоты;

- ЭДСУ переключателем на верхнем пульте - ОТКЛЮЧИТЕ.

Б). В разделе 5.6.2.8 Книги Особых Ситуаций (КОС) следующие пункты выполнять по памяти:

- проверьте реакцию самолёта на отклонение педалей;

- удерживайте самолёт от разворота и кренения отклонением педалей руля направления, элеронов;

Учитывать, что при возникновении подобных ситуаций особых приёмов и методов пилотирования не требуется.

5.2. По пункту 5.1 внести соответствующие изменения в ЭТД самолета Ан-148-100.

5.3. Для исключения ситуаций, связанных с неконтролируемыми отклонениями рулевых поверхностей из-за падения напряжения в цепи питания датчиков обратной связи, дополнить средства контроля системы управления в части автоматической локализации подобных отказов и неисправностей.

5.4. Уточнить алгоритм формирования сообщения «СШУ неисправность» на КСЭИС.

5.5. До реализации мероприятий по пунктам 5.3 и 5.4 при выполнении работ по форме «Е» выполнять тест ЭДСУ-148 в объеме, установленном пунктом 66 технологической карты № 501 раздела 27-00-00 РЭ самолета Ан-148-100. При обнаружении отказов выполнить действия в соответствии с рекомендациями, приведенными в технологической карте № 501 раздела 27-00-00 РЭ самолета Ан-148-100.

5.6. Изготовителям самолета провести внеочередную проверку качества выполнения монтажей электропроводки при cборке самолета.

clip_image002.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Как видим, хоть причина была в проводочке, однако, заставила самолет выделывать выкрутасы именно автоматика. И опять же независимо от управляющих воздействий пилотов. Не пора ли серьёзно рассмотреть это направление, а не огульно винить пилотов?

Озвученная МАКом на сегодняшний день информация не дает оснований к такому рассмотрению. Говорят, промежуточный отчет не за горами, если в нем будет нечто новое - почему бы не пообсуждать.
 
Озвученная МАКом на сегодняшний день информация не дает оснований к такому рассмотрению. Говорят, промежуточный отчет не за горами, если в нем будет нечто новое - почему бы не пообсуждать.
"Да я ж не корысти ради, а токмо пославшей мя....". Пока никто не сказал, что при переходе в режим штурвального управления с отключением АП одновременно отключается и ЭДСУ (вернее, ее функция задания Кш в зависимости от Vпр). Поэтому такое влияние не стоит сбрасывать со счетов, пока не будет доказано обратное. Поверьте уж эксплуатационнику систем управления с распределенными в пространстве цепями управления и связями.
 
... Но формулировать надо четче :)

Пилотирование - это диалог пилота с самолетом. Если он складывается - полет состоялся. Если нет - возможны варианты. "Словарный запас" самолета для диалога с пилотом - результат его конструирования. Там всегда были и аэродинамика, и прочность, а теперь появилась еще и автоматика.
Незнание пилотом обновившегося языка может иметь разные последствия.
Если пилотов двое, появляется дополнительная проблема в том, что каждый (может так сложиться), пытается вести диалог на свой лад. Этому способствует и разность в информации, доводимая самолетом до каждого пилота в определенных ситуациях.
Таким образом, кроме диалога с самолетом у пилотов появляется необходимость еще и диалога друг с другом в части понимания коллегой самолета. А он складывается не всегда. Особенно в условиях дефицита времени.

Четче, я думаю, не скажешь. От этой схемы можно развивать любую мысль: от подготовки летного состава до оценки решений КБ об автоматизации процессов управления конкретным самолетом. ИМХО.
 
А пускай он сам скажет. Я, конечно, в глубине души догадываюсь...но скромность присуща нашим людям.
Что Вы от меня хотите услышать ,уважаемый ? Вы радуетесь ,как ребенок у который нашел конфеты в буфете . Но дело в том ,что Вы раскопали документ, который мы уже обсудили со всей тщательностью и не по одному разу и я не хочу еще раз повторяться и что то Вам объяснять. Читайте форум.
 
"Да я ж не корысти ради, а токмо пославшей мя....". Пока никто не сказал, что при переходе в режим штурвального управления с отключением АП одновременно отключается и ЭДСУ (вернее, ее функция задания Кш в зависимости от Vпр). Поэтому такое влияние не стоит сбрасывать со счетов, пока не будет доказано обратное. Поверьте уж эксплуатационнику систем управления с распределенными в пространстве цепями управления и связями.
Вы знаете, ЭДСУ , это необычная система ,чем больше в нее вникаешь,тем больше возникает вопросов. Вам нужно немного отвлечься и сделать перерыв в изучении , потому что судя по Вашим постам, у Вас в голове полная каша помноженная на теорию конструкторского заговора. Очень хорошо помогает аэродромная практика, так сказать , возможность потрогать руками, пощелкать тумлерочками, посмотреть на приборчики , но ,к сожалению ,я Вам в этом помочь ничем не могу. Я люблю упертых людей,сам такой, но я бы никогда не смог на форуме железнодорожников доказывать ,что их новый локомотив 3ТЭ25КМ2М, сконструирован через одно место. С уважением
 
Что Вы от меня хотите услышать ,уважаемый ? Вы радуетесь ,как ребенок у который нашел конфеты в буфете . Но дело в том ,что Вы раскопали документ, который мы уже обсудили со всей тщательностью и не по одному разу и я не хочу еще раз повторяться и что то Вам объяснять. Читайте форум.
Да хотел просто выразить признательность за умелые действия. Но наблюдаю вашу реакцию, подобную реакции м-ра Осиповича после сбития им якобы "Боинга-777", аж 2-мя "пукалками" (ракетами р-60). И хоть вы давно "и вдоль и поперек" обсудили тот документ, к появлению которого имеете непосредственное отношение, все-же, видать мало было обсуждений. Если однотипные самолеты падают по причине, которая едва не вогнала ваш борт в матушку-землю. Нет, не в проводочке там дело. А нарушении принципа проектирования АСУ. А это к РЛЭ ни какого отношения не имеет. А с отсутствием системного подхода у конструкторов я сталкиваюсь ежедневно. Например, новый конструктор, корректируя чертеж, изменил назначение инженерной сети ливневую канализацию перелива назвал просто ливневой. В результате труба вышла на 20 м дальше от первоначальной точки и на 1,5 м глубже. И это должен находить я-генподрядчик. Так же и с 148-неправильное место включения функции приводит к неуправляемой ситуации. Вы это ощутили на себе, но понять не смогли. А обсуждали "и вдоль и поперек" не с т.з. системы, а с т.з. действий экипажа. И толку никакого - сама архитектура системы управления самолетом не изменилась. И поэтому в землю вошел саратовский борт. Только в этом случае (конечно в другом варианте) система "киданула" борт посредством неадекватного условиям отклонения РВ, а не как у вас РН. И при скорости, превышающей эксплуатационные ограничения, этих бросков было достаточно, чтобы самолет встретился с землей.
 
Последнее редактирование:
Вы знаете, ЭДСУ , это необычная система ,чем больше в нее вникаешь,тем больше возникает вопросов. Вам нужно немного отвлечься и сделать перерыв в изучении , потому что судя по Вашим постам, у Вас в голове полная каша помноженная на теорию конструкторского заговора. Очень хорошо помогает аэродромная практика, так сказать , возможность потрогать руками, пощелкать тумлерочками, посмотреть на приборчики , но ,к сожалению ,я Вам в этом помочь ничем не могу. Я люблю упертых людей,сам такой, но я бы никогда не смог на форуме железнодорожников доказывать ,что их новый локомотив 3ТЭ25КМ2М, сконструирован через одно место. С уважением
ЭДСУ обычная резервированная 4-х канальная система, но сделанная по каким-угодно требованиям, только не по требованиям, предъявляемым системам автоматизированного управления.
 
Да хотел просто выразить признательность за умелые действия. Но наблюдаю вашу реакцию, подобную реакции м-ра Осиповича после сбития им якобы "Боинга-777", аж 2-мя "пукалками" (ракетами р-60). И хоть вы давно "и вдоль и поперек" обсудили тот документ, к появлению которого имеете непосредственное отношение, все-же, видать мало было обсуждений. Если однотипные самолеты падают по причине, которая едва не вогнала ваш борт в матушку-землю. Нет, не в проводочке там дело. А нарушении принципа проектирования АСУ. А это к РЛЭ ни какого отношения не имеет. А с отсутствием системного подхода у конструкторов я сталкиваюсь ежедневно. Например, новый конструктор, корректируя чертеж, изменил назначение инженерной сети ливневую канализацию перелива назвал просто ливневой. В результате труба вышла на 20 м дальше от первоначальной точки и на 1,5 м глубже. И это должен находить я-генподрядчик. Так же и с 148-неправильное место включения функции приводит к неуправляемой ситуации. Вы это ощутили на себе, но понять не смогли. А обсуждали "и вдоль и поперек" не с т.з. системы, а с т.з. действий экипажа. И толку никакого - сама архитектура системы управления самолетом не изменилась. И поэтому в землю вошел саратовский борт. Только в этом случае (конечно в другом варианте) система "киданула" борт посредством неадекватного условиям отклонения РВ, а не как у вас РН. И при скорости, превышающей эксплуатационные ограничения, этих бросков было достаточно, чтобы самолет встретился с землей.
Вы только одного понять не можете, на Ваши ракеты ,стоящие на страже Родины ,вся страна работает и денех не жалеет, пусть хоть напильником их будет выпиливать дядя Вася и сколько бы это не стоило , на это дадут любые деньги. И это хорошо, потому что это оборона страны и из доклада президента мы видим,что там не один дядя Вася работает,а целая артель.
Но гражданское авиастроение , это немного другая область и с 1991 года эту отрасль всячески стараются уничтожить, не давая денег на исследования , разработки и испытания, блокируют серийное производство новых проектов и самое главное переманивают наши лучшие умы под крышу иностранных разработчиков. . Как Вам филиал Боинга в Москве, а сколько наших в Тулузе ? Потому что зарплаты нищенские,как в КБ ,так и на авиазаводах.Ну и что ни для кого не секрет,как в 90е открыли безпошлинный ввоз иностранных самолетов в нашу страну. А знаете сколько на ВАСО зарабатывает сборщик самолетов. Так и летать на том ,что уже есть не дают. Аэрофлот остановил свои Ил-86, остановил Ту-204 Владивосток авиа, остановил Ан-148 в Питере. Это че такое?
И в этом бардаке, в этом предательстве нашей промышленности, когда не дали выпускать Ту-334, Ту-204, Ил-96, а потом и Ту-204СМ, при поддержке российской компании Ильюшин Финанс рождается самолет Антонова. В это не простое время. Рождается и начинает летать. Вы понимаете ,что он должен быть не дорогим для авиакомпаний? Что нельзя туда поставить все самое крутое и инновационное как на баллистическую ракету Булава ,потому что стоить ЭТО ИЗДЕЛИЕ будет столько,что ни одна коммерческая компания ни возьмет его. Я наблюдал со сцены как осваивали Ил-86, многие здесь помнят ,как осваивали Ту-154. Не все было просто. Иностранные коллеги тоже набивали шишки и их некоторые конструкторские решения приводили к катастрофам. Я не буду отрицать ,что самолет получился сырой, но через это проходят все самолеты. Да, был ошибочный алгоритм контроля работы системы в канале РН, и слава Богу это было обнаружено в начале коммерческой эксплуатации, кстати произошло это на первой сделанной в Воронеже машине. После этого для исключения подобного ,алгоритм контроля был доработан, а через некоторое время самолет на достаточно долгое время был отправлен на ВАСО на замену электропроводки и это не вина КБ. Более 300 доработок было выполнено на самолетах. Так что ж Вы так уперлись то в эту "структуру управления" ,если Вы еще сами в нее не врубились толком? Один бредит про какой то флаттер, другой бредит про какое то затягивание в пике и глюк ЭДСУ, на соседнем форуме изобретают новый пьезоэлектрический ППД , вот и думаю ,сколько умных людей в стране, а летаем на Эрбасах и Боингах.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Всем сомневающимся в отказе электроники на 148! Родина должна знать своих героев!инцидента, происшедшего 04.06.2010 при выполнении полета по маршруту Внуково - Пулково.
....
Внешним осмотром установлено, что повреждение изоляции имеет характер продольного пореза длинной около 5-7 мм. Это повреждение привело к возникновению электрической связи поврежденной цепи с корпусом, что явилось причиной снижения напряжения запитки датчиков обратной связи приводов РВ, РН и элеронов по 4 каналу ЭДСУ и появления кодов отказов, перечисленных в пункте 1 и 2.
Во времена оно это называлось вредительством. Героя нашли и расстреляли?
 
Назад