lealex
Новичок
Про новый турбовентиляторный двигатель
Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025
A.F.
take-off.ru
Турбовинтовой, если Вы про тот, что у этой ЛЛ в носу стоит. Турбовентиляторный -- это ТРДД.
Но какое отношение к данной ветке это имеет?
#ау
Vemes
Старожил
Сударь, я не ратую за бесконечность Ан-24. Вам показалось. Я лишь втолковываю вам истину, что самолеты, имеющие СЛГ, падают не от старости, а от того, что или работы по продлению ресурса были выполнены в недостаточном объёме или исследования и проектные работы по доработкам были сделаны некачественно.Теми же, к примеру, вами упомянутыми прочнистами.
А то, что любой самолет, в принципе, может летать вечно и это лишь вопрос целесообразности и наличия достаточного количества средств - аксиома. Доказывать это нужно лишь очень некомпетентным людям. Им это кажется "фантазиями Мюнхгаузена".
Что касается "чем быстрее, тем лучше" - так не надо. Надо качественно и безопасно.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Это глупость, вечного нет ничего, тем более нет и не было никогда ещё в истории "любого самолета, летавшего вечно". Явно, что Вы и есть тот самый некомпетентный, себе и доказывайте
истина в старении конструкций любых, авиационных в том числе, процесс старения материала происходит как под воздействием нагрузок, так и факторов природных, старение неизбежно...
"Старение авиатехники" это термин, под ним понимается процесс отработки ресурса, срока службы, самым важным критерием, ограничивающим долговечность самолета, является усталость конструкции планера.
При большой календарной продолжительности эксплуатации самолета происходит «охрупчивание» и растрескивание резиновых деталей и покрытий из герметика, потеря прозрачности остекления, нарушение изоляции электрических проводов.
В отношении Ан-24 неприемлема никакая иная стратегия эксплуатации кроме "эксплуатация в пределах назначенного ресурса, срока службы".
Георгий Романов
Москва
В результате абразивного износа лопаток компрессора занижается винтовая мощность в/винта, наблюдаемая по прибору значений ИКМ. Это влечёт повышенное значение приёмистости двигателя. У такого двигателя необходимо, вручную не допускать значение по ИКМ меньше допустимого – 10 кг/см2. на малом полётном газе. В этом случае, практически, мощность в/винта растёт одновременно с перемещением РУДа. Судя по картинке самолёт получил крен в опасной близости земли и потеряв скорость соскользнул вниз.
ПОВТОР от 18 марта 2021
Припоминается случай со слов КВС Ан 26, в котором при заходе на посадку после установки РУД на ПМГ у самолёта образовалось непосадочное положение относительно ВПП. Решение: уход на второй, режим взлётный. После установки РУД 100 градусов в/винт правого двигателя загрузился, сразу создав полную обдувку правого полукрыла, которое взмыло, добавив левый крен и скольжение в опасной близости от земли. Винт левого двигателя неспешно выходил на режим. По счастливому случаю винт успел загрузиться помогая убрать крен и скольжение, до того мига как мог зацепить высокий сугроб. Уход чудом удался.
Можно сделать вывод: винтовая мощность правого двигателя на ПМГ соответствовала норме, положенная той, которую обозначала защёлка для РУД на ПМГ.
У левого двигателя эта винтовая мощность была намного заниженной, как если бы РУД левого двигателя был установлен за проходную защёлку, что образовало на нём отрицательную тягу с её негативными проявлениями.
На новых с завода ТВД значения давления по ИКМ для полётного малого газа в норме. По времени эксплуатации происходит абразивный износ лопаток компрессора, что требует для поддержания крутящего момента дополнительной подачи топлива. Возможности увеличения подачи топлива регулировочными винтами для ПМГ исчерпаны.
Поэтому, остаётся надеяться на личные возможности экипажа для недопущения заниженных значений по указателям ИКМ для полётного малого газа.
Для этого на прогретом двигателе на стоянке перед выруливанием установит РУДы в положение 22 град. по УПРТ, подождать пока винты загрузятся и уменьшать режим до значения 10 кг/см2. При этом, стрелки УПРТ будут выше значений 12 (13) град. Эти завышенные, могут 15, 17 град. (не обязательно симметричные) показания УПРТ и есть истиные указатели для винтовой мощности для полётного малого газа в пункте посадки если температура наружного воздуха в нём находится в одинаковом температурном диапазоне с пунктом вылета, для установки защёлки ПМГ. С понижением её штатно увеличивать УПРТ для ПМГ как обычно по 2 градуса. Это как заведомые результаты для сведения КВС (КК). Возможно, для проведения разовой проверки состояния остальных имеющихся двигателей.
Вменить в обязанность б/м или б/т при получении команды: ПМГ - не допускать значения по ИКМ ниже 10 кг/см2. При любых температурах наружного воздуха.
ПОВТОР от 18 марта 2021
Припоминается случай со слов КВС Ан 26, в котором при заходе на посадку после установки РУД на ПМГ у самолёта образовалось непосадочное положение относительно ВПП. Решение: уход на второй, режим взлётный. После установки РУД 100 градусов в/винт правого двигателя загрузился, сразу создав полную обдувку правого полукрыла, которое взмыло, добавив левый крен и скольжение в опасной близости от земли. Винт левого двигателя неспешно выходил на режим. По счастливому случаю винт успел загрузиться помогая убрать крен и скольжение, до того мига как мог зацепить высокий сугроб. Уход чудом удался.
Можно сделать вывод: винтовая мощность правого двигателя на ПМГ соответствовала норме, положенная той, которую обозначала защёлка для РУД на ПМГ.
У левого двигателя эта винтовая мощность была намного заниженной, как если бы РУД левого двигателя был установлен за проходную защёлку, что образовало на нём отрицательную тягу с её негативными проявлениями.
На новых с завода ТВД значения давления по ИКМ для полётного малого газа в норме. По времени эксплуатации происходит абразивный износ лопаток компрессора, что требует для поддержания крутящего момента дополнительной подачи топлива. Возможности увеличения подачи топлива регулировочными винтами для ПМГ исчерпаны.
Поэтому, остаётся надеяться на личные возможности экипажа для недопущения заниженных значений по указателям ИКМ для полётного малого газа.
Для этого на прогретом двигателе на стоянке перед выруливанием установит РУДы в положение 22 град. по УПРТ, подождать пока винты загрузятся и уменьшать режим до значения 10 кг/см2. При этом, стрелки УПРТ будут выше значений 12 (13) град. Эти завышенные, могут 15, 17 град. (не обязательно симметричные) показания УПРТ и есть истиные указатели для винтовой мощности для полётного малого газа в пункте посадки если температура наружного воздуха в нём находится в одинаковом температурном диапазоне с пунктом вылета, для установки защёлки ПМГ. С понижением её штатно увеличивать УПРТ для ПМГ как обычно по 2 градуса. Это как заведомые результаты для сведения КВС (КК). Возможно, для проведения разовой проверки состояния остальных имеющихся двигателей.
Вменить в обязанность б/м или б/т при получении команды: ПМГ - не допускать значения по ИКМ ниже 10 кг/см2. При любых температурах наружного воздуха.
Последнее редактирование: 19 Мар 2021
nozzle
Старожил
По мне, не надо , удаляйте оффтоп, мне не жалко.
Vemes
Старожил
А я разве писал, что такой самолет есть? Вы так любуетесь своей "компетентностью", что не задумываетесь над написанным другими.
Вечного, может, ничего нет, это, конечно, аллегория, но вот ЛЮБОЙ самолет, в принципе, может летать сколь угодно долго, ВНИМАНИЕ: это лишь вопрос целесообразности и наличия достаточного количества средств.
Все, что человек создал, он может повторить. Это легко понять, глядя на летающие самолеты, восстановленные через восемь десятилетий после из аварийной посадки в болоте. Причем, при отсутствии технологической документации.
Любые состарившиеся материалы могут быть заменены или усилены. В отношение конкретного Ан-24 уже ваш тезис некорректен: его ресурс неоднократно и обоснованно продлевался. А летает он именно потому, что в этом есть экономтческая целесообразность, оправдывающая затрату средств на поддержание его летной годности.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Так что, уважаемые летуны, так ни у кого и не появилось версии почему же самолёт вдруг начал жить своей жизнью?
A_Z
Старожил
Извините, вы не могли бы это перевести на русский язык?
Dmikras
Старожил
Удалять не обязательно.
Тему другую можно создать.
nozzle
Старожил
Чего мне обращать внимание на "мнение" какого то "фельдмаршала" (Наполеон у нас где? - В шестой палате)? Ваше извечное желание нахамить и перейти на личности никуда не делось, ничего нового. Смайлики это уровень общения подростка, которому написать нечего, максимум, что подросток может, это воткнуть смайлик.nozzle, потрясающая некомпетентность и извечное желание прикрыть пятую точку - начните с того хотя бы, что Юнкерс именуется не Юнкерс-53, а Юнкерс-52. И все ваши "познания" того же сорта похоже
#del
Последнее редактирование:
Владивосток
Старожил
А зачем это завозить по дороге? Бодайбо стоит на Витиме, судоходной реке. Как же туда завозили, например, драги, большие экскаваторы для золотодобывающих приисков и прочее?
#а/у
VS_Wing
Местный
Ну это не открытие, что износ лопаток ведет к тому, что с ПМГ надо быть аккуратным. Приведенная вами рекомендация известна давно. Меня в середине 90-ых мой первый КВС учил, как бы не хотелось двинуть побыстрее вверх, работай РУДами плавно и следи за поведением самолета при даче РУДов. И неоднократно мне это помогало. И отказ двигателя на посадке был и старая замученная техника. Грамотное пилотирование со знанием техники с учетом ее износа это было актуально на АН-24 и в 90-ые годы, а уже тем более сейчас.
Все равно не верится, что могли по отказу упасть. Должны были в эфир сообщить. Хотя конечно люди разные, может и не успели маякнуть на землю о проблемах. Но если судить по себе, то отказ двигателя на посадке отягченный проблемами с автофлюгированием и уходм на второй... Вроде без проблем успели дололжиться на землю, еще до начала ухода. Но я тогда был молод и свеж. Ну а что бы было со мной в возрасте 60+ я хз.
A.F.
take-off.ru
про "старые" самолеты и проблемы продления ЛГ предлагаете отсюда убрать куда-то в новую тему?
#ау
nozzle
Старожил
все мои сообщения оффтоп прошу удалить и не переносить никуда
ШБЖ
Старожил
ИМХО. Проблема в том, что оффтопом, как правило, являются "бодания". При этом сам текст может содержать "крупицы истины". Причем, даже интересной для обсуждения темы ветки.
Может быть просто обязать бодливых авторов отредактировать свои сообщения. ИМХО.
Dmikras
Старожил
Эта тема называется
"Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025"
В чем проблема создать отдельную тему чтобы здесь не уходить в сторону? Например с таким названием:
"Про "старые" самолеты и проблемы продления ЛГ"
Vemes
Старожил
А зачем создавать отдельную тему, если "про старые самолеты" прямо проистекает из контекста обсуждения?
"Уходы в сторону" характерны для любого обсуждения. Зачем плодить новые ветки?
Тем более, что предметное обсуждение конкретной катастрофы без какой-либо объективной информации просто бессмысленно, а волна о "старых самолетах" старательно разгоняется именно относительно этой катастрофы.