AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Если не встречал, это не значит что их нет. А между тем они, все без исключения, на борту связаны с высото мерами и еще много с чем. Некоторые так еще и с топливомерами, с указателем скорости.
Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025
Vemes
Старожил
По идее - да. Но мы ничего не знаем о том, что происходило на борту... Это просто пустое гадание, даже не на кофейной гуще.
ozheg
Местный
Абсолютно.
Dmikras
Старожил
Вы вообще были в Тынде в тот день?
Видели что сопки закрыты облаками?
Если нет - то хоть гляньте сводку погоды за тот день и превышения в районе аэродрома.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Ну общий принцип там такой же. Mountains Obscuration запросто. А это как то что и было в Тынде. То есть над аэропортом облака высоко. А вот по горам вокруг они местами сидят на них до самой земли. У нас такое например постоянно бывает, особенно возле океана.В Катманду сопок нет.
stranger267
Старожил
Высота облаков в аэропорту была 600 метров. Но это не значит что облака вокруг висели все на 600 метрах, там и 300 и 400 местами было. Сопки же там до 600 метров превышения (очень много и 100 и 200 метров). Тем более не было сильного ветра то есть что с утра или когда там повисло то и висело.
Или мне вам фотки найти такой ситуации? Я только что (неделю назад как раз) вылетал из местного аэропорта, облака 400 метров, холмы вокруг у нас 300 - 500 метров, где то облако низко сидит где то разрыв (в итоге прорулил ниже и нашел дырку и ушел на перевал в общем то на грани фола цепнув в наборе легкое облако но это наш знакомый район ). В общем погода была как раз идеальна для того чтобы на некоторых сопках сидели облака. И чтобы пытаясь держаться ниже облаков в это облако и въехать. Набирать то не хочется чтобы землю не потерять. Ну и не набирали.
stranger267
Старожил
Ответчик mode C и mode S такой связи не имеет. А иные если где и остались то в качестве музейных экспонатов скорее всего. (Совсем современные mode S иногда могут передавать и доп информацию вроде TAS и прочего. Но это уже современные mode S. И они все высоту передают по стандартному давлению. И плевали на установки давления на высотомере. )
stranger267
Старожил
Для визуального маневрирования нужно видеть аэропорт и там должна быть процедура circle to land. Вообще конечно странно, если там облака были под 600 метров то почему они просто не перешли на такое а пошли на второй заход. Хотя во многих AK запрещены такие заходы - считаются опасными мол куда безопаснее снова по схеме пройтись. Но тут снова претензия к тем кто схемы рисуют. Почему при высотах без DME 2000 футов в схеме нет circle to land. Хотя схема далеко вверх ушла по ветке, может там что то такое и есть, не скажу.
(Ну высыпаешься ты выше чем надо. Говоришь диспетчеру _разрешите circle to land_ или tear drop, если высоты позволяют. А не лезешь снова в облака делать повторный заход. Это если высыпался на достаточной высоте разрешенной для такого, и если там вообще есть circle to land, хотя он конечно для других целей нарисован обычно. Главное аэропорт видеть. ЧТо в их случае - то ли было то ли нет.)
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Не надо путать транспондер для TCAS и ACAS с ответчиком SSR.
stranger267
Старожил
А это не транспондер для ТКАС, это абсолютно стандартный транспондер (моде C или S если есть ADS-B) который сейчас стоит практически на всех самолетах. Да и зачем кому то нужно видеть что на высотомере показывается? ДЛя этого как раз и есть радио, так как стандартный вопрос когда делаешь первое соединение с диспетчером - ваша высота (и он проверяет по пересчитанной с ответчика и подсказывает если у вас неверно высотометр выставлен).
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Зачем лишний базар в эфире, если на формуляре сразу видно высоты? Первое соединение это для квс, дисп заранее знает, кто, когда , где и на каком эшелоне/ высоте В его зону войдет аэроплан. Ему останется сказать экипажу: вижу, опознал, следуйте …. Ну и тд и тп, а не спрашивать, что там на борту установлено. Дисп видит уже все. Как я выше описал, даже остаток топлива. Mode-s это уже для ориентации с объектами в воздухе, а не для инфы на землю. Это все синхронизировано, но это отд системы.
ДДТ
временный элемент Вселенной
Гражданин, если вам сказать нечего, лучше вообще не пишите. Ставлю в игнор. А про Ан-38 - гугл в помощь, там поймете в чем суть.
stranger267
Старожил
На вашей же карте 400 метров есть. А облака они такие, асли станция погоды намеряла 600 то рядом запросто и на 400 сядут.50 метров - это тоже "до 600".
Покажите хоть одну сопку которая близко до 600
Откуда такая уверенность что и 300, и 400 метров облачность была? Ведь вы так уверенно утверждаете, а не предполагаете.
Или опять как и раньше - такая уверенность на опыте недавних полетов в США?
Dmikras
Старожил
Извините, неправильно ваше сообщение прочитал.
С утра "на свежую голову" - 600 метров вы писали о облачности, а не о высоте сопок.
ozheg
Местный
Процедура есть.
Как вы это представляете? Процедура circle to land это не визуальный заход, а продолжение процедуры захода
на посадку по приборам.Значит они должны выполнять схему захода по NDB, а только потом, в отведенной зоне, крутить визуально.
Это не circle to land, а визуальный заход.
stranger267
Старожил
Ну тем не менее у нас такое практикуют. Высыпался при заходе по ILS над торцем из облаков, явно сильно выше чем надо - запросил сделать circle, меня спросили могу ли я сделать teardrop, я подтвердил, сделал и сел с противоположной стороны. Все это достаточно гибко (облака были где то 500 футов - 150 метров). Ну и конечно сначала делается процедура по NDB. По идее они должны прийти в посадочном положении. Но они почему то не пришли. Но если при этом вышли из облаков, были выше минимумов для circle to land, и видели полосу, то ничто им не мешало запросить circle И визуально сделать коробочку метрах на 150ти и сесть. При условии что там есть circle to land, крутят они с разрешенной стороны и на разрешенной высоте, и видимость и высота облаков не мешают это сделать. CTL не обязательно делается на полосу отличную от той куда заходишь, можно и на ту же сделать. Но... многие компании CTL запрещают. Ну а потом имеем то что имеем - сопки то бишь.
И это CTL потому что летишь в условиях которые ниже чем VFR но выше чем CTL. И строго там где разрешено CTL (у нас например это со стороны противоположной обычному трафику). Ну и должен все время видеть аэропорт (если не оговорено что то иное, что бывает - есть например заходы где _снижение дальше иди вдоль дороги пока не увидишь полосу_)
stranger267
Старожил
Ну, насчет базара в эфире - как говорится чья бы корова мычала, столько НЕНУЖНОГО никому базара сколько я слышал в Подмосковья - я в США не слышал нигде, тут учат говорить по делу и не сообшать ненужную никому информацию. И как раз затем и сообщают высоту что диспетчер смотрит у себя, видит РЕАЛЬНУЮ высоту (потому что автоответчик ему дает высоту по 760 мм а компьютер пересчитывает это в реальную высоту как если бы на автоответчике стояли те данные альтиметра которые дают в данной местности - кстати это не обязательно будет точно истинная AGL) и сравнивает с тем что ему сказали, и если сказали явно не то предупреждает что у вас неверно установлен альтиметр (так как ему важно чтобы два самолета которым задана высота 1000 футов - летели на одной и той же высоте, а тот которому задали 1500 - на 500 футов выше). Потому высоту мы говорим всегда при смене диспетчера, и потому же он нам дает установку альтиметра по которой он сам работает.
Pilot62
Старожил
Это circle to land, если заход был по приборам до выхода на визуальный контакт.
ozheg
Местный
Ага.Пофиг где?
Pilot62
Старожил
Дискуссия была в принципе про различия визуального захода, захода по ПВП и circle to land, не про рассматриваемый случай. Про ЭТО мы ничего не знаем. Ни про систему захода, ни про радиообмен, ни про решения и действия экипажа.
Если "Ага.Пофиг где?" относится к тому, что зона "circle to land" имеет строго ограниченные границы, то конечно, сомнений нет.