Катастрофа ATR-72-600 TransAsia в Тайване
Экзот
Элефантерия
Что они в этом понимают и что успеют разглядеть?
Кома ни при чём. Состояние явно не очень активное. Если врачи не пускают журнашлядей, то правы. А расследователям пока не до публикаций показаний очевидцев. Графики, даже "сырые", скажут больше, а их выложили.
shiro
🚀 🪐 🛰️
Есть только интервью с водителем такси, которое было повреждено при падении:
http://focustaiwan.tw/news/afav/201502050026.aspx
Он увидел самолет только после столкновения, сначала появилась тень, а потом какой-то большой белый объект ударил по стеклу.
В конце еще приведен его диалог со службой спасения: сначала они подумали, что речь идет о маленьком радиоуправляемом самолете.
http://focustaiwan.tw/news/afav/201502050026.aspx
Он увидел самолет только после столкновения, сначала появилась тень, а потом какой-то большой белый объект ударил по стеклу.
В конце еще приведен его диалог со службой спасения: сначала они подумали, что речь идет о маленьком радиоуправляемом самолете.
DAR
Старожил
судя по графику с 2:53:30 по 2:54:30 они парашютировали со вертикальной скоростью 750 футов в минуту (3,75 м/с). Какая-то маленькая цифра.
lopast56
Старожил
Да, эта цифра не подходит к парашютированию.
Экзот
Элефантерия
Между выдерживанием и касанием самолёт именно парашютирует. Он касается с "немаленькой" скоростью?
(Выделено мною):
И, думаю, не поддёргивай они дважды самолёт (см. на два излома графика), то верт.скорость росла бы. Но общая тенденция с конца "площадки" (с 02.52.20) до 02.54.15 — рост вертикальной скорости.
Со 116 узлов до 81 узла.
lopast56
Старожил
Вот кусочек из РЛЭ о парашютировании Ан-2 (не думаю, что на тяжелых этот момент пилотирования описывается): 1. Режим парашютирования обеспечивает значительную потерю высоты на небольшом участке пути. Крутая траектория снижения позволяет при скорости 90-95 км/час терять высоту с вертикальной скоростью 4-5 м/сек.
Экзот
Элефантерия
Это просто конкретное применение режима, а не определение его.
lopast56
Старожил
Думаю, это классика. Или Вы хотите сказать, что 30ти тонная машина с 450м будет полторы минуты парашютировать и еще ~ 10км пролетит...
Экзот
Элефантерия
Около 3...3,5км. Пролетая 10 метров теряли полтора.
lopast56
Старожил
Да, извините. Не прав с 10км.
Ariec 71
Ariec 71
В самом процессе парашютирования, нет, критический режим, летит за счет реализации подсасывающей силы на круглой кромке прямого крыла.
На уменьшение угла тангажа, если тока. Дать педаль или кренчик попытаться - войдет в штопор. Опускающийся элерон на критических углах будет сродни тормозному щитку на одной из полуплоскостей, поднимающийся в затенении.
lopast56
Старожил
Наверное с 02.53.20. Я, чисто по этому графику, вижу, что уменьшается. Если вертикальные линии - равные промежутки времени, то после площадки синяя линия второй "квадрат" пересекает по диагонали, а следующий - выходит из угла и проходит через средину линии 02.54.30. Даже если это не в масштабе, то вертикальная уменьшилась ~ вдвое. За счет чего? Поступательная скорость примерно постоянная.
lopast56
Старожил
Вот и я думаю, что парашютируя, они бы "змейку" не крутанули. "Свернулись"бы на много раньше.
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
Из нагугленного левого источника:
Если Vref должна быть в 1,33 раза больеш скорости сваливания, то в самом лучшем случае скорость сваливания (на посадке) составляет круглым счётом 79узлов. Т.ч., пока я согласен с мнением о парашютировании. Хотя, возможно, принципиальной разницы это не имеет.
На снижении у них была путевая скорость 81...83узла. Плюс встречный ветер 10уз. Их воздушная скорость составляла ~95узлов или ниже. И масса с закрылками не посадочные.
Если Vref должна быть в 1,33 раза больеш скорости сваливания, то в самом лучшем случае скорость сваливания (на посадке) составляет круглым счётом 79узлов. Т.ч., пока я согласен с мнением о парашютировании. Хотя, возможно, принципиальной разницы это не имеет.
Экзот
Элефантерия
Ладно, тогда я настаиваю на парашютировании. Ибо падение воздушной скорости ниже посадочной при взлётном весе это или сваливание, или парашютирование, разве нет?
А большая ли разница между поднимающимся и опускающимся элеронами? Они расположены уже в зоне не очень ламинарного потока и срыв потока они вряд ли вызовут. Отклонение у элеронов не симметричное, но близкое к тому. Т.ч., их доп.сопротивление, ПМСМ, может вызвать только уменьшение подъёмной силы, но не разворачивающий момент.
serg55
Старожил
Похоже, сработал переключатель воздух-земля (air-ground)
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/02/663369_223d092e2ad6add05db4989359e85074.png
От этого стерлись видимо записи вначале на VHF1 (какой там порог по переключению по воздушной скорости для этого типа судов ?) Поэтому, возможно, он так резко и рванул вверх. А клапана выключились. Наделали автоматики. Хорошо бы весь график глянуть. Откуда дул ветер ? Был ли сдвиг? Мало падений на эшелоне, так уже и тут... Что-то с воздушной скоростью творится не то, ИМХО.
P.S. ветер как будто 100 градусов 10 узлов? Если так, и был порыв, то при курсе взлета примерно 170 гр. как раз капитану в борт дул.
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/02/663369_223d092e2ad6add05db4989359e85074.png
От этого стерлись видимо записи вначале на VHF1 (какой там порог по переключению по воздушной скорости для этого типа судов ?) Поэтому, возможно, он так резко и рванул вверх. А клапана выключились. Наделали автоматики. Хорошо бы весь график глянуть. Откуда дул ветер ? Был ли сдвиг? Мало падений на эшелоне, так уже и тут... Что-то с воздушной скоростью творится не то, ИМХО.
P.S. ветер как будто 100 градусов 10 узлов? Если так, и был порыв, то при курсе взлета примерно 170 гр. как раз капитану в борт дул.
Последнее редактирование:
A
Теперь закрылки отчетливо видно.
И тут похоже, что из-за домов тянули на себя. И над эстакадой - это было сваливание.