Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
затем, из точки пересечения вектора, косательной к поверхности самолёта в месте, где обнаружены следы с окружностью R=9м вы делаете угол разлёта ПЭ.
Пусть он будет меньше 90 градусов ( хотите - переделаю на ещё меньший)
Получится что-то типа этого

 
Пока же видится где-то так
Неверно! Нет косательной к самолёту в месте обнаружения следов с трассами!

И чтобы начертить эту косательную в вашем рисунке необходимо сместить точку по дуге вниз.

Это является первым стопудовым ограничением в произвольном построении!
 
Последнее редактирование:
Далее, ... но ракета в эту точку могла прийти под разными углами. Диапазон этих углов будет равен углу разлёта ПЭ.
Тут, например, обнаруженные вами следы на обшивки образовались краем облака ПЭ

 
не не не, в этом месте никакого соскальзывания, эта хрень по касательной шла , её ни что не остановило, чуть резанула крыло, далее прочертила его, срезав заклёпку углубилась в композит, срезав часть силового элемента, повернулась против часовой и убралась, на закрылок посмотреть бы.

 
А тут ваши следы образовались тоже краем облака, но по другому.

Итого, ракета могла прийти с любой стороны передней правой полусферы. так?

А вот теперь можно и установить направление атаки ракеты...

 
Сибиряк, вы хотите побольше носа захватить?, а то тут мало? там же повреждения и с правого борта есть.
Всегда -пожалуста!

и обратите внимание, что сразу нарушилась наблюдаемая граница поражений левого борта (см. фото у столба).

А если что-то не сходится, то значит не туда ходим!

Поэтому ваша версия не имеет подтверждений ВСЕМИ выявленными при исследовании фактами.

Я не думаю, что это вас убедит. Продолжайте искать место пуска ракеты с передней полусферы.

 
Последнее редактирование:
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1589775&postcount=2179
вот такая шняга
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1584220&postcount=1462

 
БЧ Бука находится во втором отсеке. В первом головка самонаведения с ситалловым обтекателем, третий отсек (конический) аппаратурный, энергоблок, автопилот, РВ. Двигатель твёрдотопливный, двухрежимный (старт марш) и т.д.
 


От БУКа схемы не нашёл, нашёл от КУБа, но думаю они похожи:





Компоновка ракеты 3М9 ЗРК "Куб": 1.ГСН 2. Радиовзрыватель 3. Боевая часть 4. Автопилот 5. Воздухозаборник 6. Газогенератор 7. Заглушка 8.Топливные заряды стартового двигателя 9. Сопло стартового двигателя 10. Стабилизатор 11. Крыло

БЧ действительно находится где-то в середине - а я-то раньше думал, что вот эта белая часть ракеты и есть БЧ! Получается что при нулевой скорости ракеты поражающие элементы действительно разлетятся расширяющимся тором, но при скорости ракеты близкой к скорости разлёта осколков это уже будет ближе к пространству между двумя конусами (если тор расширяется под углом в 30 градусов от перпендикуляра к оси ракеты, то левый конус будет 15 градусов от оси ракеты, а правый 15 градусов от перпендикуляра к оси ракеты) . Но у нас ещё и цель движется, поэтому при стрельбе условно в лоб конус относительно системы отсчёта самолёта будет более узконаправленный, чем, если ракета догоняет самолёт сзади.
 
Изнутри. Так удобнее переустанавливать их во время дождя.
 
Все же, будет ли щелевая антенна излучать в направлении полета, зависит от того, как она внутри ракеты расположена. Это же соображение справедливо и в отношении большинства антенн других видов.
Довольно распространенный источник недоразумений: рассказчик не упоминает очевидные для него, но не очевидные для слушателей/читателей обстоятельства.

Ладно. У меня сложилось впечатление, что теперь я Вашу мысль понял и осознал. Все эти дела кажутся важными для понимания. Поэтому я попробую пересказать с некоторыми дополнениями то, что я понял. Если понял правильно - хорошо. Если понял неправильно - Вы меня поправите.

Итак.
Ракета наводится на цель, ориентируясь на отраженную от цели радиоволну. Но цель далеко. Чтобы ее подсветить нужна электрическая мощность, которой в ракете нет. Поэтому подсветка осуществляется не ракетой. С дистанционным радиовзрывателем история противоположная. Ему как раз нужно ловить отражения от близких объектов, а отражения от далеких для него это шум. Поэтому взрыватель сам и излучает, сам же и ловит отражение своего сигнала. Нельзя считать, что на близком расстоянии от цели ракета будет "смотреть" на цель. На расстояниях, сопоставимых с размерами цели, это будет. скорее всего, не так. Поэтому антенна радиовзрывателя сконструирована и расположена таким образом, что и излучение, и прием происходят в направлениях, перпендикулярных главной оси ракеты. Это позволяет радиовзрывателю "заметить" близкую цель, куда бы не "смотрела" ракета. Исключение - когда ракета "смотрит" прямо на цель - в этом направлении радиовзрыватель слеп. Ну и ладно: в этом исключительном случае сработает контактный взрыватель - ведь ракета несется прямо в цель.

Далее рассуждаю в предположении, что я ничего не попутал. Так же принимаю поправку, что у ракеты, которая пока под наибольшим подозрением, один заряд. В результате подрыва ПЭ разлетаются в стороны с некоторым углом расхождения: в системе координат, жестко связанной с центром тяжести ракеты, часть ПЭ полетят в строну и вперед, а часть - в сторону и назад.

Самой конструкцией радиовзрывателя исключается вариант, когда ракета, двигаясь встречным курсом, подорвалась в десятке метров перед самолетом*. Либо ракета должна тупо врезаться в нос самолета - тогда сработает контактный взрыватель. Либо она должна пролетать сбоку от самолета - тогда может сработать радиовзрыватель. Попробуем прикинуть.

На встречных курсах скорость сближения ~1000 м/с. Даже чуток больше. Но мы жадничать не будем - ракета летит под углом к траектории самолета, то, се, пятое, десятое - пусть будет 500 м/с.
Подрыв происходит при сближении на 17 м. Не будем жадничать - пусть будет 9 м.
Скорость ПЭ от 1000 до 1500 м/с. И здесь нам ничего не жалко - возьмем самые быстрые.
Вообще-то взрыватель для своей работы требует какого-то времени. Но мы здесь пожадничаем - не дадим ему ничего. То есть взрыв происходит в тот же момент, как БЧ поравнялась с кончиком носа самолета. Пока ПЭ несутся к самолету, все это хозяйство - ПЭ + остатки ракеты проплывает мимо самолета. Как далеко уплывет? s = 9/1500*500 = 3 м.
3 м от кончика носа это в нашей прикидке центр зоны поражения. На самом деле не совсем центр. Те ПЭ, которые полетят не по кратчайшему пути, а под углом - не важно, вперед или назад - должны преодолеть большее расстояние. И, следовательно, им потребуется больше времени. За это дополнительное время облако ПЭ проплывет еще какой-то путь. То есть получается так, что точки контакта ПЭ, летящих под углом, сдвинутся к хвосту самолета. А еще есть ведь более медленные ПЭ.
Как ни крути, как ни верти, ну не получается на встречных курсах такой картинки, что поражена только кабина. Основная зона поражения должна быть сильно сдвинута к хвосту самолета. А еще и растянута.

Картину поражения проще согласовать с вариантом атаки вдогон. Ракета прицеливается приблизительно в центр цели. Приблизительно, а не точно. Критическое для срабатывания радиовзрывателя расстояние до цели могло быть достигнуто тогда, когда ракета, если смотреть на ее проекцию на самолет, заметно ушла в носовую часть. Взрыв, ПЭ приближаясь к самолету продолжают его обгонять. Результат - повреждается только кабина. Ну еще крылу достается от обломков корпуса ракеты.

Для меня пока не очень ясно, была ли ракета вообще, а если и была, то какого типа. Но пока получается так, что если ракета все же и была, то атака скорее всего, была вдогон, а не встречным курсом.
__________________________________________________________________
*) Возможны сложные варианты промаха, когда ракета, двигаясь поперек курса самолета, пролетает мимо и перед самолетом. Но эти варианты здесь для простоты не рассматриваются.
 
Последнее редактирование:
Какой-то сюр.
Кто сказал, что у ракеты нет своего источника питания?
ГПЭ у БУКа не летят вперед.
РВ не взрывает ракету ПЕРЕД самолетом.
Если вдогон, то РВ подрывает БЧ от хвоста, а не заметно ушла в носовую часть - нет там мозгов никаких.
Поэтому все эти построения о поражении кабины при стрельбе вдогон это чушь.
Щелевая антенна расположена прямо перед БЧ.
Позиция 2
 
все же на чертежах.. стекла устанавливаются снаружи, вклеиваются на герметик и закрываются накладкой на герметике же
 
она превратилась в пыль, единственное, что остаётся движок он же бак.
какой изысканый бред, не подскажите свидетелем скольки взрывов и с каким количеством ВВ вы были свидетелем? ваш опыт в постановке и снятии мин? Знакомы ли вы с НВУ "Охота"?
 
Так вдогон или нет? Хвост, крыло, двигатели очень хорошо отражают - так что прилететь не подорвавшись от них... Это не интеллектуальная ракета - она летит по наивыгоднейшей траектории и не заходит под хитрыми углами.


---------- Добавлено в 15:45 ----------


какя нах горка-то? причем тут "горка"?
это неуклюжая попытка доказать, что ракета со стороны ВСУ подлетела сделав горку и клюнув туда, где должна была ракета из Снежного.
 
AlexB, что значит нет? я говорю да и могу обосновать.. вы свое "нет" сможете? вы точно можете предположить работу алгоритма "Встреча"? или вы считаете что Бук это просто большой ПЗРК который в силе неподъемности запихали на гусеничное шасси? в таком случае сообщаю вам что вы сильно ошибаетесь
 
просто так не найдёшь, пока ещё секретно, а кто вскрыл не выложит в общий доступ,
ракеты разные, в Куб надо воздух закачать(рули на нём) рули прикрутить и пиропатроны вставить.
у Бук генератор от основного движка и ещё много конструктивных тонкостей.
Бук тем и хорош 10 лет может на земле лежать и после стреляет и попадает.


---------- Добавлено в 16:07 ----------


это её особенность но не всегда, задаётся вычислителем, его логи мы не знаем и не узнаем.
 
в собранных фотографияъ остекления не хватает двух окошек с правого борта

Как наберём все, так аккуратненько отметим границы повреждений и перед нами предстанет ясная картина поражения в кабине

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.