DSA76
Старожил
Двигатель то я сразу заметил, судя по всему, он установлен в своем "родном" месте. А где должен стоять? Не торопитесь с ответом, просмотрите слайды, подумайте.
Катастрофа Boeing-777 над Украиной
- Статус
Двигатель то я сразу заметил, судя по всему, он установлен в своем "родном" месте. А где должен стоять? Не торопитесь с ответом, просмотрите слайды, подумайте.
serg55
Старожил
Strannik
Старожил
"Очевидцы" там были такие же, как и местные жители в Снежном, явно видевшие, что Боинг сбил украинский истребитель, только в куда меньшем количестве (экипаж мимо пролетавшего Ан-24 и сухогруза в отдалении внизу).
Interlooper
Местный
а выходы на связь в течении 45 секунд видимо были монтажом. С датой создания на день раньше катастрофы.
Argus
Новичок
а меня к этому ещё больше интересуют повреждения, со следами зелени некоторые, на левом крыле и уж точно не от ПЭ, крупнее.
serg757
Местный
Источник?
serg757
Местный
Эти данные приводятся только на словах. Моё личное мнение - это явное заблуждение, основанное на видеокадрах пусков ракет БУК, а так же скорее всего на свидетельствах участников стрельб.
Во всяком случае ничего подобного в литературе я не нашёл, а данные, приведенные Алмаз-Антеем этого тоже не подтверждают.
a77kv_18
Новичок
У мня вопрос - а осколки от передней части ракеты с какой скоростью летят и что им задает вектор - взрыв, предыдущее направление движения или все вместе? Может статься, что они вообще никак не поддаются определению направления полета после взрыва - скорость детанации ведь на много быстрее скорости полета ракеты и что им мешает лететь куда хотят?
observer
Старожил
Движок у ЗУР работает всего около 20 сек.
При стрельбе на дальнюю зону поражения нужен маленько запас по высоте.
gbeam
Местный
При стрельбе по низколетящим целям тоже должна получаться "горка". Ракета начинает получать команды радиокоррекции через несколько секунд после старта. Если цель, например, на высоте 200 м, то ракета, по-видимому, сразу после старта заберется выше цели и только потом довернется на цель.
observer
Старожил
Это так. Но к теме это никакого отношения не имеет. Рейс МН17 являлся НЛЦ?
vvalnik
Местный
Спасибо за ответы про горку
В продолжение вопроса прошу аргументированно покритиковать/разгромить вот такую версию траектории ракеты ЗРК Бук в вертикальной проекции применительно к работе именно по MH17 именно на встречном курсе:
Все грубо-схематично и непропорционально, только чтоб принцип виден был
Точка 1 - переход ракеты в режим самонаведения
Точка 2 - запланированное еще до пуска ракеты оптимальное место встречи ракеты с боингом
Красные линии - линии визирования и наведения ГСН в разные моменты времени
На участке между точками 1 и 2 - наведение по методу пропорциональной навигации в соответствии с информацией из известной книжки:
Вопрос в том, не может ли ракета выйти на MH17 снизу
И, если нет, то почему
В продолжение вопроса прошу аргументированно покритиковать/разгромить вот такую версию траектории ракеты ЗРК Бук в вертикальной проекции применительно к работе именно по MH17 именно на встречном курсе:
Все грубо-схематично и непропорционально, только чтоб принцип виден был
Точка 1 - переход ракеты в режим самонаведения
Точка 2 - запланированное еще до пуска ракеты оптимальное место встречи ракеты с боингом
Красные линии - линии визирования и наведения ГСН в разные моменты времени
На участке между точками 1 и 2 - наведение по методу пропорциональной навигации в соответствии с информацией из известной книжки:
Вопрос в том, не может ли ракета выйти на MH17 снизу
И, если нет, то почему
Sholom
Старожил
Спасибо за ответы про горку
В продолжение вопроса прошу аргументированно покритиковать/разгромить вот такую версию траектории ракеты ЗРК Бук в вертикальной проекции применительно к работе именно по MH17 именно на встречном курсе:
Все грубо-схематично и непропорционально, только чтоб принцип виден был
Точка 1 - переход ракеты в режим самонаведения
Точка 2 - запланированное еще до пуска ракеты оптимальное место встречи ракеты с боингом
Красные линии - линии визирования и наведения ГСН в разные моменты времени
На участке между точками 1 и 2 - наведение по методу пропорциональной навигации в соответствии с информацией из известной книжки:
Вопрос в том, не может ли ракета выйти на MH17 снизу
И, если нет, то почему
Вряд ли. Нерационально. Ракета рассчитана на высокоманевренные цели, а при таком угле захода высокоманевренная цель легко уйдет из зоны поражения. У ракеты нет своей логики. Она работает по алгоритму, который в нее заложен изначально. Поэтому атаковать цель она будет одинаково вне зависимости от того, боинг это или F-18
gbeam
Местный
Все вместе. Если ракета летит навстречу самолету, то можно считать, что почти 1000 м/с у осколков ГСН и т.п. уже есть. Далее, то, что расположено спереди переднего основания БЧ (ГСН), разгоняется в результате подрыва БЧ, хотя и много хуже, чем готовые ПЭ. Здесь все зависит от массы и формы осколков, но на 300-600 м/с сотен метров можно рассчитывать. Т.е. в суммарно осколки ГСН, обтекателя и т.п. могут развить скорость где-то около 1500 м/c. Полетят в строну цели осколки внутри усеченного конуса, основание которго совпадает с основанием БЧ, а ось совпадает с осью ракеты.
Кстати, здесь есть интересное следствие. Так как сложно ждать от осколков самой ракеты (особенно сколько-нибудь крупных) скоростей больше 1000 м/c, то, при движении ракеты навстречу самолету, осколки всего того, что находится сзади БЧ, тоже прилетят в цель (хотя взрыв БЧ их и затормозит и разбросает), со скоростями окроло 400-600 м/c. Т.е. после основного поля ПЭ к цели придет сравнительно неплотное поле (в форме конуса) низкоскоростных осколков задней части ракеты.
Последнее редактирование:
Sholom
Старожил
И разворотят то, во что попадут куда сильнее, т.к. низкоскоростные осколки будут крупнее, менее энергетичны и, следовательно, будут не пробивать, а ломать. Примерно как если в стекло выстрелить низкоскоростной пулей. она его разобьет, а высокоскоростная просто сделает дырку. Чем меньше скорость, тем больше дырень (в случае с твердотельным препятствием).
В мягкой тушке все происходит наоборот.
gbeam
Местный
Нет, разумеется. Но если так часто говорят о горке, то полезно эту горку разъяснить.
serg55
Старожил
http://avnmos.livejournal.com/17482.html
Вот такое нашел. Выделил:
"
2. "Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.... У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.... Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ".
Кстати, если присмотреться к плоскостному (брр...) рисунку по пропорциональному наведению, то вроде по изображенным самолетам она действительно находится сверху.
Вот такое нашел. Выделил:
"
2. "Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.... У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.... Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ".
Кстати, если присмотреться к плоскостному (брр...) рисунку по пропорциональному наведению, то вроде по изображенным самолетам она действительно находится сверху.
Strannik
Старожил
Я ничего не писал, про выходы на связь, а раскритиковал конкретно вашу фразу про:
- Статус