Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[Mimoxodim]

Тоже спрошу, кто там НОТАМы читает?
На фото практически безоблачно, а свидетели (может, уже науськанные ДНРом?) говорят, что трупы из облаков вываливались.

это какое-то старое фото. на заднем плане слева виднеются опоры канатки шахты им. Лутугина, эта канатка на данный момент демонтирована

 

[GAlexei]

Ракета могла попасть в хвост и оторвать его или в носовую часть и оторвать её - в результате ни о каком значительном расстоянии не может быть и речи. Сейчас слишком много неизвестных для рассуждений о том, кто куда попал (и вообще, попадал ли).

---------- Добавлено в 03:41 ----------

Ящики должны быть в хвостой части фюзеляжа. А вот где эта часть - вопрос.

Да, и на видео с основными обломками хвостовой части не видно (по крайней мере я не видел). Значит ли это, что всё-таки вероятность того, что ракета попала в хвостовую часть гораздо выше, чем в носовую?

 

[Captain Silver]

Да, и на видео с основными обломками хвостовой части не видно

Там вообще очень мало какие части видно. В частности, ничего, напоминающего кабину, ни в одном видео пока вроде тоже не было.
Про "Буки", кажется, в этой теме почти всё обмусолили. Выяснили, что комплекс из нескольких частей и что та, которая с ракетами, навестись на что-либо самостоятельно вряд ли сумеет. Лично у меня остался вопрос: по ТТХ данного комплекса, его остальные части на сколько могут быть удалены друг от друга, чтобы работать совместно?

 

[Пашка]

против сбития ракетой воздух воздух говорит характер повреждений. У таких ракет обычно стержневые БЧ, а тут дырки от шариков (вроде как)

http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html очередной фейк?

 

[Captain Silver]

http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html очередной фейк?

Что значит фейк? Фото реальные. А насколько правдоподобно толкование, могут сказать только специалисты. Ну и вообще, по одному фото делать далеко идущие выводы довольно сложно.

 

[TOWA]

Дело не в троллейбусе. Уж слишком театрально смотрится это видео - никаких заметных ориентиров, позволяющих идентифицировать место и технику, отсутствие тента, "оперативные съемки" из окна, а не с улицы, но зато с таким своевременным увеличением.
Не понимаю, как такую дешевую постановку можно рассматривать в качестве доказательств. Моя бабушка на мобильный телефон лучше снимет.

Не претендую на истину в последней инстанции. Может быть вы окажетесь правы и это все постановка... Время покажет. По крайней мере Аваков обещал продолжения сериала. Посмотрим, что они там наснимали.
Однако
Предположим, самолет действительно сбили ополченцы. Думали Ан-26, а тут трижды семь. Что нужно делать - драпать причём быстро, по-тому, что через полчаса-час будет спутник, который целенаправленно будет обшаривать район.
Собирались бегом - в спешке могли чего-то и забыть или бросить (например тент). Сколько надо времени, чтобы зачехлить агрегат? Было ли у них это время? А если тент лежал в другом месте, например не на позиции а на "базе". Был ли вообще тент? И вообще людям свойственно ошибаться, особенно в цейтноте.

По поводу "оперативной" съемки: я предполагаю (по крайней мере, пока вы меня не убедили в обратном), что это не постановка. В этом случае человеку, который это снимал, в случае обнаружения, угрожала реальная опасность.
Дальше. Снимать, как вы предлагаете, в 5 утра машину, в которой находятся вооруженные люди с безлюдной улицы прикидываясь деревом - верх легкомыслия. Метод съемки выбран очень грамотно: не высовываясь из окна в спину объекта - вероятность "засветиться" очень низкая.
Ну и следующее: из соображений безопасности снимающего ориентиров нам особо и не показывали.

Да кстати, а в чем прикол своевременности увеличения? Каким образом это дискредитирует видео?

И, к слову, это действительно не доказательство. Аваков, напомню, обещал продолжение специально для вашей бабушки.

Вот тут говорят, что это Красноармейск, ссылаясь на автосалон и что-то там еще. Я честно говоря не понял, о каком месте Красноармейска пишут. Ткните на карте, где по-вашему место съемки?

То, что на видео действительно кажется троллейбусной "развязкой" (или как она называется, когда троллейбусные провода расходятся или пересекаются). Однако если бы это было так, то здесь был бы Х-образный перекрёсток, а здесь максимум Т-образный перекрёсток, причём с той стороны откуда везут БУК троллейбусных проводов нет.

Комментарии про "это скорее всего не тролейбусная развязка" вообще комментировать сложно, поскольку это действительно не развязка - а обычный натяжитель тролейбусных проводов (я не знаток этих штук, но у нас в Днепре их полно), и не "скорее всего провода между столбами".
А то что с другой стороны нет проводов вообще не аргумент - бывают улицы где тролейбусы идут в одну сторону (назад едут по другой улице). Это, кстати - дополнительный ориентир, который несколько сужает районы поиска.

Замечание про отсутствие автосалона в Краснодоне принимается. Пан Аваков меня вот тоже поправляет. Он писал "по дороге в Краснодон". А значит речь идет о Луганске, либо о Молодогвардейске (с учетом троллейбуса).

 

[Teufel]

http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html очередной фейк?

Фотографии не фейк, а вот рассуждения притянуты за уши. В ракетах класса "воздух-воздух" могут применятся БЧ как стрежневого, так и ОФ типа. Например, упоминаемая там ракета Р-27 существует в двух вариантах: или с ОФ, или со стержнями. А вот Р-37, действительно, только со стержневой БЧ. Правда, Р-37 разрабатывалась и применяется, в основном, против истребителей. Масса БЧ у Р-27 порядком 40кг, у Р-37 - вообще около 7кг. Вот только хватит ли этого, чтобы раскурочить здоровенный БОИНГ в хлам.
Что касается ПВО, то там применяются ракеты с разнообразным типом БЧ. Обычные ОФ имеют больший радиус поражения, зато стержневые при разлете образуют сплошное (если сварены между собой) и почти сплошное (если нет) кольцо и при идеальном применении могут спокойно разрезать корпус цели на части. Есть вообще комбинированные, т.н. осколочно-стержневые БЧ.

 

[eney]

Похоже оторвало и кабину, и хвост. Кабина упала возле села Рассыпное:
https://www.facebook.com/vsevolod.petrowsky/posts/708706125851059

Там в альбоме фотки с отверстиями... интересно от чего?

 

[stranger267]

Посмею Вас огорчить, не наблюдаю я здесь про-украинской позиции, честно говоря

Здесь позиция здравого смысла. По массе деталей крушения можно уже сделать вывод что сбили Буком. Никаких там парашютов - истребителей - марсиан. Это здравый смысл говорит. Он же говорит что шансы что эт ополченцы - где то 80 - 95%, остальное за минусом 1 процента что УА, 1 процент на марсиан и метеорит

Это не прорусская и не про украинская позиция. А просто специалистам смешно читать всякую чушь которую разные СМИ притаскивают. Независимо от того чьи это СМИ, если чушь - так и будет сказано.


---------- Добавлено в 21:57 ----------

Нет. Посмотрите предыдущие авиакатастрофы, связанные со сбитием гражданских ВС.
Самолеты нигде в воздухе не вспыхивали..

Похоже что на высоте 10 км и не вспыхнет. Даже если баки пробъет. Вспомните что воздуха там мало а температуры резко отрицательные. Возьмите чашку керосина, охладите до минус 40 цельсия, поместите под вакуумный колпак и попробуйте поджечь. Фиг оно выйдет.

 

[Alexey_l]

Может быть от чего угодно, только не от шрапнеля.

Я думаю речь вот о этих следах.

 

[stranger267]

Американцы зафиксировали пуск ракеты со спутника. Не было бомбы

Справедливости ради, американцы НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ пуск ракеты. Они пишут примерно спектр и во время катастрофы в спектре было излучение, характерное для станций наведения ракет в том числе и БУК. И они пишут тепловой спектр и аналогично на нем зафиксированы какие то пики характерные для пусков ракет. Американцы об этом и говорят, и складывая два и два достаточно объективно приходят к выводу что сбили скорее всего ракетой. В чем мало кто и на форуме, кажется, сомневается.

 

[stranger267]

Прошу оценить насколько правдоподобны рассуждения ниже о том, что ракета скорее всего попала в хвост и поражение могло быть на значительном удалении от точки падения. Итак, оба двигателя найдены в одном месте (месте падения), вместе с основными частями фюзеляжа, включая крылья. При этом взрыв был достаточно мощный, что видно на видео падения, а значит топливо было в баках и двигатели возможно работали если не до столкновения с землёй, то какое-то время после поражения точно. А это значит, что Боинг не разрушился сразу и по меньшей мере сохранял способность планировать. Но вещи и люди выпадали ещё за несколько километров от места падения (были свидетельства, что на огороды и крыши домов). Откуда же они выпадали? Скорее всего из дыры в фюзеляже. В каком месте ракета скорее всего могла проделать дыру в фюзеляже так, чтобы самолёт остался почти целым, но люди выпадали? .....

Да ни о чем это не говорит. При поражении каких то аэродинамических поверхностей самолет запросто разорвет на части. Если вспомнить например падение 777 в Сан Франциско то там фюзеляж разломило и люди вылетели через разлом. Тут аналогично, скорее всего самолет разломало ну и люди выпадали из разломанного на части фюзеляжа, а центроплан с топливом и двигателями в достаточно целом состоянии пролетел до земли. Возможно с кабиной возможно без. Ну или дыра образовалась и людей выдуло при разгерметизации.

Никаких выводов о месте попадания на этом основании делать нельзя.

 

[KYA]

шансы что эт ополченцы - где то 80 - 95%

Нет уверенности (подтвержденных данных) что у ополченцев был рабочий "БУК" и экипаж, способный совершить успешный пуск. Откуда такой высокий процент?

 

[PUPS_SV]

Я думаю речь вот о этих следах.

Вот более интересная фотография:

 

[KYA]

Это явно не от стержня в полметра, да и не от шариков в 10мм

 

[xoid]

Смотрим на номер установки (фото мартовское)

(пруфлинк)

А теперь еще раз смотрим на номер

(пруфлинк)

Ой! Это что же получается!?



Кстати, тем временем главком диванных войск нашел специальную версию "Бука"

 

[Teufel]

А они что — оперённые?

1. Арбалетные болты - тоже не всегда оперенные, но на коротких дистанциях не кувыркались.
2. Подрыв БЧ ракеты происходит на расстоянии не более 5м, т.к. на больших расстояниях осколки малоэффективны. Начальная скорость стержня 2-3км/с. При такой скорости и расстоянии стержень летит до встречи с целью вполне себе прямолинейно. Это он уже потом где-то там начнет кувыркаться.

 

[Лена]

Кабина упала возле села Рассыпное:
https://www.facebook.com/vsevolod.petrowsky/posts/708706125851059

заехали в село Рассыпное, возле которого, как выяснилось, упала кабина самолета. Он развалился в воздухе. Осколки и тела разбросаны на 3 километра.
Следов огня в этой части самолета нет. Горела хвостовая часть, упавшая ближе к Грабово.

Хвост упал восточнее кабины.
Может всё-таки координаты в flightadar неискаженные, и после попадания самолет еще успел пару минут пролететь, описывая полукруг влево до курса на запад, и этим объясняется, что место падения северо-восточнее последней строчки flightradar? Но через пару минут окончательно потерял управление (гидравлика вытекла вся?) и аэродинамические силы разломали самолет на части.

 

[sergeu27]

Смотрим на номер установки (фото мартовское)
http://sd.uploads.ru/Zjtby.jpg
(пруфлинк)
А теперь еще раз смотрим на номер
http://sf.uploads.ru/t1BXN.jpg
(пруфлинк)
Ой! Это что же получается!?
Кстати, тем временем главком диванных войск нашел специальную версию "Бука"
http://i.imgur.com/rBPPgcI.jpg

Так вроде определились что в краснодоне такого рекламного банера нет. Ко всему прочему у бука 4 ракеты а в статье 2 просматриваются средней нет?

 

[vlad1m1]

Без комментариев:

http://pravdanews.info/dmitriy-dzyg...lera-smontirovany-iz-dvukh-mono-dorozhek.html


---------- Добавлено в 08:39 ----------

Так вроде определились что в краснодоне такого рекламного банера нет. Ко всему прочему у бука 4 ракеты а в статье 2 просматриваются средней нет?

Не в Краснодоне а в Красноармейске! Цитирую из http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html : "Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: г.Красноармейск, Горького д.49."