Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[310]

310, Су25 - летающий танк, атакующий Боинг.....давайте все-же журналистам оставим. Он его, простите, тупо не догонит Атаку же на встречных курсах неуправляемыми ракетами оставим Голливуду, там они и не такое вытворяют!

Я в курсе. И про несоответствие скоростей в том числе.
Меня эти аккуратные вырезы смущают. Как будто две глубокие царапины от перьев стабилизатора ракеты. Перья гнутся друг к другу и вырезают этакий характерный кусок. А сама ракета, царапнув крыло, рикошетит дальше.

Ну а про самолет, с которого стреляют такими НАРами можно подискутировать.

 

[310]

Разве у Су-25 не будет проблем с атакой из задней полусферы по цели, летащей 900 км/ч на высоте 10км?

Это одна большая проблема. Теоретически возможная, но практически чрезвычайно трудно осуществимая.
Нужно, чтобы тихоходный и невысотный штурмовик оказался на линии атаки под углом к полету цели. Это доли секунды. Вероятность такого события ничтожна.

Понять бы причину возникновения обсуждаемых пробоин

 

[Andrew]

Про выстрел - там уже столько стреляли из Градов, Гвоздик, разных минометов, что на еще один выстрел никто и внимания не обратил. А обративший, он на стороне ополченцев и естественно не собирается ничего никому рассказывать. Не забываем что пассивная поддержка населения в ЛНР имеется (в ДНР еще вопрос но в ЛНР вроде как в среднем она есть).

Ну конечно... А украинская армия и СБУ слепы и глухи, такой компромат не увидеть и не снять, смеётесь?

 

[Kodiak Bird]

Меня эти аккуратные вырезы смущают

А вы зря исключаете: просто контакт с другими обломками в момент разрушения, падения и удара об землю. Проблема в том, что мы видим только 1/10000 от реальности на фото (однотипных повреждений)

 

[Kodiak Bird]

Не знаю, было?

Было.
Может вы ответите (до вас, никто не смог): Привязка к геокоординатам? Дата? Время? Анализ старта? Что это?

 

[observer]

Уже давно нет. Приведу только одну из имеющихся странностей.
Общую зону поражения я оцениваю в 3-5 метров. В других местах дырок нет. А это - простите - аккурат геометрический размер ЗУР Бука. Чего быть, по понятным причинам, не может

Есть ли в иных местах "нужные дырки" можно будет увидеть только после полной выкладки самолета, ПМСМ.

 

[Suobig]

Анализ старта? Что это?

Попытаюсь по кадрам разобрать:

Похоже вот на это?

У меня впечатление, что между появлением следа на земле и включением двигателя проходит определенное время. В случае с "Буком" это невозможно. И не нагретое (я так понимаю, видео в ИК?) пространство между следом на земле и струёй не получится объяснить.
На видео скорее всего старт чего-то переносного, из трубы, с вышибным зарядом.

 

[Teodor]

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/sizes/h/in/photostream/

 

[maTT]

Вот здесь вроде есть фарш, и вроде бы это кабина...

Глядя на эту фотку - фарша не видно... Что-то горело+ гидрашка растекшаяся.... А вот то что боковой профиль левой покрышки пош не покрошен в дуршлаг очень удивляет....

 

[Shenzhen]

1. Могли сбить ополченцы, так как сбивают все что летает около них, и даже не подозревали вероятно о пассажирских самолетах, летающих там.

- нет, ополченцы массово пользуются Flightradar24 и заранее предупреждают друг друга о пролете гражданских, еще со Славянска это стало популярной темой.

 

[Kodiak Bird]

Глядя а эту фотку - фарша не видно...

Я в своей практике насмотрелся на Bird Strike разных размеров. Мы все, на этой земле, одинаковы в кишках, как не грубо это звучит. Так я могу сказать: что картина точно такая же: как будто джем с крупными ягодам шлёпнули. Как не "плоско" "безчуственно" это звучит. Прошу прощения.


---------- Добавлено в 15:44 ----------

На видео скорее всего старт чего-то переносного, из трубы, с вышибным зарядом.

Кстати, прошу прошения - нет сил искать: это точь в точь, что сказал другой участник нашей дискусии (много страниц назад)

 

[maTT]

На фотографии- то что было нишей пош и подпольным оборудованием над ней. Откуда там останки?

 

[xoid]

Попытаюсь по кадрам разобрать:

можно не разбирать, это 100% фейк. Метеоспутники не фотографируют земную поверхность с таким разрешением и с такой частотой кадров - им оно без надобности.
Господа, подходите к информации критически.

 

[Kodiak Bird]

Откуда там останки?

Предполагаю: любого тела, которое находилось на кухне и перед ней - в кабине

 

[xoid]

С обсуждением перемещений Бука мы вроде закончили, за что всем спасибо.
В качестве следующего шага предлагаю оставить в стороне обсужение вероятной принадлежности стреляющего. Слишком мало исходных данных для того, чтобы делать выводы.

 

[Folkrum5]

Это все легко проверить из официальных источников - AAIB, EASA
Не верьте СМИ. Они говорят правду, когда это выгодно и откровенно врут, когда правда на стороне оппонента. Верьте фактам. А факт в том, что засветка могла быть и не СУ-25, а ,например, МиГ-29. Кто знает, был ли грозовой фронт в это время на основной трассе следования, который возможно надо было обходить?

 

[lordaleks]

К сожалению на форуме обсуждается все что угодно абстрактное и умозрительное вместо внимательного изучения тех фактов которые задокументированы. И к сожалению мало технических экспертов...

Возвращаясь к самому интересному фото (можно загрузить в очень большом разрешении)
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/sizes/o/in/photostream/

Видно, что все отверстия входящие (по вогнутости нижнего слоя металла), при этом верхнее тонкое покрытие действительно раскрыто лепестками наружу.
И это имеет место на каждом отверстии, что делает невероятным тезис о обратном вылете ПЭ в каждом случае.

Какие могут быть технические объяснения?
Версии (нисколько не специалист, просто мысли):
1. Последствия аэродинамического воздействия на обшивку в месте входа ПЭ (но смущает многолепестковость - хотя если кабину сильно крутило в воздухе то направление потока менялось; кроме того если это от воздуха то следует ожидать более длинных отогнутых/прорваных полос обшивки чем они есть)
2. Специфика взаимодействия различных металлов (обшивки и ПЭ) - нужен специалист по металлам или спец который видел "сбитые самолеты".
3. ПЭ пробил нижний лист металла но не прошел полностью внутрь тем самым отскочив и создав на внешней обшивке видимость наружного разрыва (как версия, хотя представляется маловероятным что силы воздействия ПЭ хватило ровно на то, чтобы дырки сделать, но при этом не войти внутрь).

Что еще интересно на этой фотографии - состояние красочного покрытия.
Момент номер 1 - множество микроповреждений от разлетающихся частиц при соприкосновении ПЭ с обшивкой.
Момент номер 2 - ощущение очень близкого воздействия взрыва ("подкопченой" деталь фюзеляжа выглядит, на грязь как то не похоже).

По первому моменту опять же нужно мнение специалиста по взаимодействиям металлов.
Второй момент важен для понимания степени удаленности взрыва.


С надеждой на обсуждение по существу реальных фотографий
(а то надоело читать про то кто, чем, откуда и т.п., где сняли, фейки не фейки, могли не могли, специально или нет и т.п. )

 

[lordaleks]

На этой фотографии судя по всему первый аварийный выход левого борта ?
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14725468161/in/set-72157645471359080

Сравниваю с фото ниже (по близости иллюминатора (на целом там заглушка стоит)) и исходя из того что надпись авиакомпании начинается и флаг с другой стороны есть на фото с другого ракурса)
http://media3.s-nbcnews.com/i/newsc...-mn-1230_296fb7e0ce68e8ccd273bebda79a6610.jpg

То что это левый борт делаю вывод по черному квадрату между иллюминатором и выходом, так как по правому борту они будут находиться с другой стороны:
http://www.bangaloreaviation.com/wp...Airlines_Boeing_777-200ER_9M-MRL-1024x682.jpg

Обшивка практически целая визуально. Получается что вся зона поражения приходится только на нос либо надо еще искать зону бизнес класса. В целом вывод о месте основного поражения в Париматч высказан очень близко к реальности.

Но все равно пока ощущение что либо точно попало сбоку слева перед носом самолета и все ПЭ задели лишь кабину, либо направление под углом но сзади так что опять же все ПЭ ушли в зону кабины.

Как тут уже кто-то высказывал очень интересно увидеть переднюю дверь...

 

[Карапузик]

2. Специфика взаимодействия различных металлов (обшивки и ПЭ) - нужен специалист по металлам или спец который видел "сбитые самолеты".

вот это! (наконец-то увидел в хорошем качестве) объясняется просто.http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ

 

[stranger267]

Представьте логику местного: он видел то, о чем уже несколько дней говорит весь мир. Достаточно ему сказать/показать - и он станет главным ньюсмейкером всех новостных каналов без исключения. Естественно, все наперебой будут брать у него интервью на фоне места запуска, платить за это интервью немалые деньги. Неужели не найдется никого, кому такая перспектива покажется заманчивой? Тем более это гражданская война, а его хата с краю - он никого не предает.

Ага ага. Только у него брат в ополчении воюет, к примеру. Или он просто поддерживает идею ДНГ или ЛНР. И он точно пойдет рассказывать, тем паче он небось занят тем, как урожай на ферме убрать и при этом на мины не напороться.