Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[Кулибин 36rus]

При запуске ракеты почва выгорает на несколько метров в радиусе. Неужели с воздуха или спутника трудно подозрительное места осмотреть?

можно, но только в шпионском кино.

 

[TOWA]

Это с первого дня и ежедневно заявлял Бородай, уточняя, что захваченная установка не в ДНР, а в Луганске.
Ссылки искать лениво, ищите заявления ДНР тех дней.

Я, напомню, интересуюсь непосредственно ссылкой на предложение проинспектировать установки, а не факты их наличия.
Причем датированы эти ссылки должны быть 17-м числом, поскольку 18-го предположительно имевшаяся боеспособная установка могла уже быть вывезена с территории Донбасса.
Я утверждаю, что таких заявлений не было ни 17-го ни позже, а вы ошибаетесь.

 

[vikki56]

Осталось немного подождать..

ЛОНДОН, 29 июл — РИА Новости, Денис Ворошилов. Предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев разбившегося на Украине самолета малайзийских авиалиний будут опубликованы на следующей неделе, сообщил премьер Великобритании Дэвид Кэмерон.
Данные из бортовых самописцев извлекли на минувшей неделе британские эксперты в лаборатории в Фарнборо.
"Информация, извлеченная из черных ящиков, была передана следователям в Голландии, мы ожидаем, что предварительные выводы будут опубликованы на следующей неделе. Британия должна продолжать играть активную роль в расследовании", — заявил премьер по завершении совещания с членами правительства и встречи с семьями британцев, погибших в авиакатастрофе.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140729/1018073060.html#ixzz38tWUVUKD

 

[Амрафен]

Еще раз про РСЗО. Безотносительно к тому, чем был поражен 777ой, небо над Украиной надо было закрыть сразу после первого применения "Града". Реактивные снаряды советского выпуска летали на двадцать с небольшим километров (достигаемая высота около 8 км), но это было давно. Сейчас многие страны разрабатывают и производят свои варианты этих ракет, и дальность стрельбы ими заметно выросла. Для примера приведу данные про сербский вариант http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/5579/5579.shtml И вот эти данные достаточно интересны. Не слишком дальнобойный по сегодняшним меркам, РС достигает высоты в 11 километров, что ставит под угрозу полеты самолетов на всех эшелонах ниже этой отметки. Дальнобойный снаряд (его дальность сравнима с российским...а, кстати, и с украинским вариантами) поднимается аж до 15 километров...

В рамках темы дополню, что некоторые разработчики (в частности, из ЮАР и КНР) делают головные части для РСЗО с поражающими элементами в виде тысяч шариков.

 

[timsz]

Мой друг присутствовал недалеко - в Торезе - явно слышал несколько средней силы взрывов

А можно у него уточнить, звуки не были похожи на звуки ударной волны от самолета на сверхзвуке (то, о чем часто говорят "преодолел звуковой барьер")?

 

[tatituil]

Да не было никакой установки в Донецке. Был учебный муляж. Ракет тем более
не было, о чем, кстати, ГПУ сообщила. Вроде адекватные все, как Вы
себе представляете запуск без ключей?
72 кг БЧ это у Бука - в хлам Боинг. Должно быть около 3000 “дырок”.
Только пока мы видим на фото поражение кабины, причем осколками изнутри,
и ровненькие следы работы авиационной пушки.
И дикое желание ВСУ, любыми силами зачистить территорию падения, не допустив
туда специалистов.

 

[Кулибин 36rus]

А почему эти фотки появились только после прессконференции? Это что, тоже замысел МО?

кто нашёл не дурак, увидел явные признаки внешнего воздействия, кто знает , что дальше будет, в чьё подчинение территория попадёт, вот и отнесли к бабушке в сарай, а когда иностранцы приехали вынесли к столбу прислонили.

 

[Кулибин 36rus]

Если ракета взорвалась прямо перед носом Боинга и он пролетел через облако осколков, то не кажется ли вам, что весь левый борт включая крылья и двигатели должен быть изрешечён поражающими элементами?
А вот если она летела вдогон и взорвалась слева напротив кабины (не знаю возможно ли такое), то большая часть элементов уходит в молоко и остаётся только изрешечённая кабина.

так и было, для осколков Боинг стоит на месте, скорость не сопоставимая, они его посекли, что не попало, полетело дальше по своим делам.
откуда ракета шла не определить, кто знает какой она маневр совершила в конце траектории, предполагаю ракета пришла слева-снизу из под крыла под углом 60грд к осевой самолёта или так-же но сверху и взорвалась слева спереди и чуть выше, носовой части(по буковски), осколки легли очень плотно, хлопнула достаточно близко, если бы знать модель БЧ, а ещё посмотреть хронику испытаний, этих БЧ, было бы ясней, крыло могло посечь ошмётками ракеты или обшивки самолёта, вроде след зелёной краски лёг поверх основной, ответ даст только хим анализ.

 

[Кулибин 36rus]

Немного по общим вопросам стрельбы ЗРК.

цели обычно есть ошибка наведения - тот самый "промах в норме" - ЗУР может прийти несколько выше цели, или ниже цели или сбоку...

для "Бук" есть понятие "трубка промаха"=18м.

 

[theoristos]

А вот как выглядит ПВО укров, которую вскрыло МО РФ.

Сильно смущает та пусковая возле Тореза.
Она в зоне боевиков, за укрепрайоном который неделю прорывали.
То ли "просто" обозначили все замеченные ПУ, то ли специально прилепили к украинским как раз ту непонятную сепаратистскую.

А каким именно образом было обнаружено то ПВО что на карте, не говорилось?
Вообще, характерно, что большей частью дают не точную исходную информацию "...спутниковый снимок с спутника... дата...", "по данным поста радоиразведки в ... в промежутке времени между ... было зафиксировано ...", а уже пережеванные картинки для публики "расположения Буков" и "следы летящих ракет", которые из-за отсутствия фундамента легко отбрасываются критикуемой стороной.


---------- Добавлено в 06:40 ----------

Прямых доказательств нет ни у кого, и не будет.

Похоже на то.

Косвенных больше в пользу того, что малазийский Боинг сбит украинскими ПВО.

Гм. Это каких? Типа "у Украины буков в 20 раз больше, так что всё тут понятно" ?


---------- Добавлено в 06:44 ----------

Комментируя заявление Секретаря СНБО Украины Парубия, что украинские войска активизируют боевые действия, чтобы выбить ополченцев с места падения боинга, председатель Правительства Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что это «неопровержимо свидетельствует о том, что Киев пытается уничтожить доказательства преступления своих военных».

О, вот-вот, "неопровержимо".
А две недели до этого кто не ограничивал работу экспертов и не транспортировал обломки с неопровержимыми доказательствами?
Кстати, Бородай же сейчас на переговорах в России, нет?

 

[theoristos]

Если бы Киев ничего не трогал и допустил экспертов к своим Букам, находящимся на территории Донецкой и Луганской области, все бы вопросы по украинским Букам снялись. Киев должен был быть в этом заинтересован. Тем не менее они сделали точно наоборот: дегазировались мощной дымовой завесой совместно с США в виде пустого бездоказательного трепа, а в это время сняли всю технику с позиций и угнали в неизвестном направлении.

Палка о двух концах, на самом деле. Вот какие проверки и в какие сроки неопровержимо доказали бы вам что украинские буки не при чём?

 

[Glimmung]

Немного юмора о «доказательствах» пуска зенитной ракеты.
Коллеги с израильского военного форума «War Online» раскопали откуда ноги растут у фуфла под названием метеорологический спутник в ИК-дипазоне.

The video is fake. It is created using a video game "Flaming Cliffs 2"

 

[Карапузик]

observer, согласен, но смысл вообще ПЗУ без СОУ?

 

[Кулибин 36rus]

ВВ в БЧ там около 30 кг, это, кстати, много но не очень, если считать только фугасное действие (основной поражающий фактор там всеже ПЭ)..Выше я прикидывал, на расстоянии 17 м избыточное давление на фронте ударной волны получается около 0,5кгс/см2 (или 50 кПа). Для самолета это много, но не ужас как много, т.е. сразу в клочья не порвет.

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1585428&postcount=1638
возможно 30кг ВВ, но 90кг в тротиловом эквиваленте, это та БЧ у которой 2 чугунных цилиндра с насечкой, для уменьшения числа осколков, а внутри ВВ и центральный взрыватель.

 

[Карапузик]

Кулибин 36rus, ну на земле след останется, а так да, особенно рядос с РСЗО никто на лишний "пух" и внимания не обратит


---------- Добавлено в 12:52 ----------

Если ты допустишь что в том месте что-то типа лагеря, то ПЗУ там самое и место.

хорошо.. допустим. Но смысл в ПЗУ вообще? вот есть ПЗУ но подсветить цель нечем в принципе.. и заряжать нечего. Зачем? но притащили. Следовательно в кустах должен быть роя.. ой. СОУ

 

[backfire]

я так и не понял, зачем ставить ПЗУ если нет СОУ. И куда СОУ делись (они ведь все вместе входят в состав дивизиона) - изначально перебазировали только РЛС и ПЗУ в это место? А зачем ПЗУ тащили?

 

[blck]

ответ очевиден! уехала сбивать Боинг

В результате промазала и, взлетев, обстреляла ракетами В-В и добила его из пушки, после чего красиво улетела в сторону заката, походя перейдя на сверхзвук, а чуть позже - преодолев 1ю космическую...... Клэнси на пару с Терминатором нервно курят в сторонке
Извините, не удержался уже......

 

[Кулибин 36rus]

да неужели? а по ТТХ подсветка до 55 км

зависит от цели, облучает 2квт, Боинг на 10 км на сопровождение возьмёт за 100км.

 

[TOWA]

http://www.regnum.ru/news/polit/1827505.html как ищите (тож кстати гугл)

Валерий Болотов: "Бук" у нас есть, но неисправный
20.07.2014 18:24
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1827505.html#ixzz38vcwjEE2

Установка готова к осмотру и специалистами и журналисками. Об этом сказали сразу после катастрофы

Да это интервью Болотова уже нашли.
Однако

"Все (две?) захваченные нами неработоспособные установки (номера такой-то и такой-то), (вот фотографии) взяты под усиленную охрану и будут представлены международной комиссии в ближайшее время. Мы пока не будем называть месторасположение комплексов, чтобы исключить их уничтожение украинской авиацией". Заявил Болотов 17.07.2014 через 5 часов после катастрофы
Вот где-то в таких временных рамках должно звучать заявление человека уверенного, что подконтрольные БУКи не стреляли

К 20-му числу, извините, можно было успеть вывезти не только исправную установку (если предположить, что она таки была поставлена из России), но и всю армию ДНР-ЛНР.

 

[Coin]

вроде след зелёной краски лёг поверх основной, ответ даст только хим анализ.

Это не зелёная краска, а следы окисления. К примеру остатки вещества после подрыва смеси гексогена с алюминевой крошкой используемой в БЧ боеприпасов, при высокой влажности или взаимодействии с водой, дают типчно зелёный цвет.