Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

[Corvus]

А в прогнозах переохлажденный туман = читай ледяной дождь для крыла на разбеге.
TAF 270153Z 2702/2724 04003MPS 1500 BR FU FEW011 SCT100 TXM03/2708Z TNM12/2702Z TEMPO 2702/2704 26003MPS 0800 FZFG BECMG 2706/2707 3100 TEMPO 2712/2724 20003MPS 0500 FZFG=
Погода для Алматы именно что обычная - метео особо не заморачивается временными интервалами и уточнением коэффициентов... "А он (фризинг фог) есть"...
Напрашиваются аналогии с ЮтЭйр в Тюмени, и N168ck во Внуково. (168 особенно).

Это неверно.
Обледенение в тумане на порядок слабее, чем в ледяном дожде, т.к. влагосодержание воздуха при этом намного меньше.

При замерзающем дожде наблюдается сильное обледенение в виде стекловидного льда, при замерзающей мороси и ледяном дожде - умеренное обледенение в виде мутного льда, а при тумане - слабое обледенение в виде инея.

К тому же фактически тумана в момент происшествия не было. Был дым и дымка с видимостью на ВПП более 2000 м, это вообще ни о чём.

 

[Corvus]

Тем временем, все полёты "Бек Айра" запретили. Отменён даже обратный рейс из Гурьева в Алма-Ату, регистрация на который шла во время катастрофы, и пассажиры которого уже ждали начала посадки.

Рейс из Алма-Аты в Гурьев приземлился через 50 минут после катастрофы. И всё. Все "Фоккеры" на земле.

Все рейсы в Гурьев и из Гурьева отменены ещё 29 лет назад - в 1991 году, когда город и аэропорт переименовали в Атырау.

 

[Corvus]

А информации о состоянии ВПП на момент взлета нет?

Сцепление 0.5.

Сильный снегопад был 22 декабря, с тех пор ВПП давным-давно расчистили.

 

[Осведомленный]

Сцепление 0.5.

Сильный снегопад был 22 декабря, с тех пор ВПП давным-давно расчистили.

Это уже, чтобы никто не путался (как я).
коэф. сцепления
Коэффициент сцепления или эффективность торможения на полосе. Состояние поверхности покрытия оценивается по величине нормативного коэффициента сцепления (эффективности торможения). На сайте везде (где об этом известно) выводится нормативный коэффициент сцепления, но существуют аэропорты, которые передают измеренный коэффициент сцепления. Для таких аэропортов (если нам известно, что они передают именно измеренный коэффициент) производится конвертация его в нормативный в соответствие со следующей таблицей:

Измеренный коэффициент сцепления (Ксци)	0.1	0.15	0.17	0.2	0.25	0.3	0.35	0.4	0.45	0.5	0.55	0.6
Нормативный коэффициент сцепления (Ксцн)	0.26	0.29	0.3	0.32	0.34	0.37	0.39	0.42	0.45	0.49	0.54	0.57

Оценка состояния поверхности производится на каждой трети длины ВПП на расстоянии 5-10 м от ее оси справа и слева. Количество измерений на каждом участке не менее 8 (по 4 справа и слева от оси ВПП).

 

[Mihail_h]

Какой-то Ярославль просто...
#ау

 

[constructor]

Какой-то Ярославль просто...
#ау

Не совсем. То есть совсем не. Там не могли переднюю стойку оторвать, а тут два раза хвостом приложили.

 

[Mihail_h]

Не совсем. То есть совсем не. Там не могли переднюю стойку оторвать, а тут два раза хвостом приложили.

И там и тут похоже попытки до победного взлететь на самолёте который этого делать категорически не хочет. И там и тут взлететь всё-таки сумели.
#оффтоп #ау

 

[atcstager]

Ему тяги не хватало. Вроде V1, может взлетели, убрали шасси и отказал двигатель. Это скорее на кукурудзон похоже. Только без птиц.

 

[AlexS]

По флайтрадару: стал терять скорость до КТА

Данные высоты по флайтрадару глючные, а скорости? Если действительно после отрыва скорость перестала расти и в общем-то и не падала некоторое время, то только двигатели тому причиной (оба?), плюс минус возможное неидеальное пилотирование при отказе только одного. Локальные сдвиги ветра такой силы вроде крайне маловероятны в данное время.

 

[af1461]

Отказ одного хоть на V1, хоть после, к таким последствиям приводить не должен. Если причина как-то связана с тягой, то это может быть или отказ двух, как в кукурузном случае, или отказ одного плюс, например, ошибочные действия.

 

[Историк]

Наледь с плоскостей в двигатели попасть не могла, как в Минске в 1985 (Ту-134А)?

 

[andreyolder]

Обледенение ПВД и неверная скорость по приборам? В итоге ненабор V1...
Может быть?

 

[ogle]

Данные высоты по флайтрадару глючные, а скорости?

Они не глючные. Если вы про высоту 700 метров, то это высота самого аэропорта.

Алматы (аэропорт) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Kulverstukas]

А положение створок реверса видно где нибудь на фото или видео?

 

[AlexS]

Они не глючные. Если вы про высоту 700 метров, то это высота самого аэропорта.

Это понятно. Непонятно отчего эта высота начала плавно увеличиваться от нуля только на скорости около 150. Целых 10 секунд росла до высоты аэропорта. Это ФР так фиксирует или что?

 

[Corvus]

существуют аэропорты, которые передают измеренный коэффициент сцепления. Для таких аэропортов (если нам известно, что они передают именно измеренный коэффициент) производится конвертация его в нормативный

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад из всех российских аэропортов только Шереметьево передавал измеренный КСц.
Кстати, по решению ИКАО с 05.11.2020 г. группу состояния ВПП из сводок METAR вообще уберут

https://www.icao.int/MID/Documents/2018/Interregional%20EUR-MID%20Workshop%20on%20PANS-AIM/1.5%20Amendment%2039%20-%20ANIKNEJAD%20-%20AC.pdf

 

[nozzle]

Существует ещё одна версия, объясняющая пространственное положение "хвостом вниз" - центровка, выходящая за пределы предельно задней. Нехватка управления для парирования, выход на закритический угол атаки - сваливание, правый крен.

 

[Krylo]

Как вариант - перегруз.

 

[atcstager]

Как вариант - перегруз.

И какой должен быть перегруз, чтобы получилось такое?

 

[nozzle]

И какой должен быть перегруз, чтобы получилось такое?

Не обязательно перегруз, совсем недавно был случай касания хвостом в Нерюнгри из-за центровки более ПЗЦ В-738 11.12.2018 г.
Здесь меня смущает , что дважды касание хвостом было после уборки шасси - т.е. когда убирали шасси самолёт управлялся?, а потом перестал? - тогда это не центровка, а обледенение...