Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

[yacc11]

Вобщем, поспрашал по ТээМу форумчанина, комэску Су-15/Су-27.
Внимание обратите на демпфирование в каналах и как в реальности управлялись верткие с ваших слов самолёты.

Я же и говорил - крен он не держит. Причем обычный держит его хуже, чем ТМ.
Но демпфер - это не триммирование и вдвойне не ручное.
На Су-27 триммер крена есть, но там он может быть нужен - подумайте почему
А у САУ - да, есть режим "Приведение к горизонту" ( кнопка на РУС ), но САУ - это только ТМ.
Су-15/Су-27 - это наиболее вероятно либо Вайнеде ( 54 ИАП - я там бывал ), либо Золотая Долина ( 47 ИАП - там не бывал ) - их переучивали с Су-15 на Су-27

 

[Ariec 71]

Я же и говорил - крен он не держит. Причем обычный держит его хуже, чем ТМ

Скептицизм ваш не понятен был

Но демпфер - это не триммирование и вдвойне не ручное.

При необходимости отримировать по крену задействовался автопилотный режим.

подумайте почему

Прекращайте За тем же, зачем и на всех микояновских

Су-15/Су-27 - это наиболее вероятно либо Вайнеде ( 54 ИАП - я там бывал ), либо Золотая Долина

Не то и не другое

 

[yacc11]

Скептицизм ваш не понятен был
При необходимости отримировать по крену задействовался автопилотный режим.

Это не скептицизм - это аэродинамика - стабилизатор на Су-15 имеет небольшой отрицательный V-угол установки.
Сделано это для управляемости на сверхзвуке.
При обратном V-угле установки на дозвуке автоматом получаем неустойчивость по крену - именно поэтому там нет смысла в каком-либо ручном триммировании.

Триммер - это снятие нагрузки от рулей с ручки. Речь изначально шла о ручном триммировании.
Автопилот - а на истребителях это САУ называется - вообще берет управление на себя и ручку трогать не надо - это не триммер.
САУ в старших версиях - на самолетах 3.5 поколения ( Миг-23 старших версий ) и 4 поколения вообще способно сделать заход в автомате с автоматическим полетом по глиссаде до БПРМ не трогая ручки.

 

[Ariec 71]

Триммер - это снятие нагрузки с рулей. Речь изначально шла о ручном триммировании.
Автопилот -

Вот летите вы летите на том же тээме, или на старом эсе, у вас самолёт по крену заваливается при отпущенной ручке. Мер не примете, на шайтан трубе наберёте рот земли не успев заметить. Перед началом маневра, в этом случае, есть смысл в горизонте нажать приведение. Произойдет триммирование в каналах.
Как то так.

Автопилот - а на истребителях это САУ называется - вообще берет управления на себя и ручку трогать не надо - это не триммер.
САУ в старших версиях - на самолетах 3.5 поколения ( Миг-23 старших версий )

Не так. Сау, это сау. На 23 сау включена всегда. Вылет с отключённой/неисправной сау запрещается. Отключать в полете Сау запрещается, за искл отказов.
Сау имеет три основных режима
-Демпфер,
-Стабилизация
-АП
Ну и подрежимы. Увод, приведение, повторный заход

 

[yacc11]

Вот летите вы летите на том же тээме, или на старом эсе, у вас самолёт по крену заваливается при отпущенной ручке. Мер не примете, на шайтан трубе наберёте рот земли не успев заметить. Перед началом маневра, в этом случае, есть смысл в горизонте нажать приведение. Произойдет триммирование в каналах.

Никакого триммирования по крену не произойдет.
Просто подруливая элеронами под управлением САУ самолету создадут нулевой крен.
В итоге что я и говорил - нет триммера крена на Су-15

Миг-23 - совершенно отдельный и более сложный самолет, поэтому часть ф-ий САУ там работает без активации автопилотных режимов.

 

[Pit100p]

Довольно обстоятельный разбор катастрофы в Шереметьево

Я не знаю, кто это. В заголовке стоит "эксперт" и "МАК", в видео упоминается "школьник из Крыма". Да в общем мне фиолетово сколько ему лет и какое отношение он имеет к авиации. Но разбор мне понравился, хотя бы потому, что детально опирается на руководящие документы и попытки рассчётов на основе имеющихся материалов.
Типичный для видеообзорщиков сленг пропускаю мимо ушей.

 

[Ariec 71]

Просто подруливая элеронами под управлением САУ самолету создадут нулевой крен.

Это как?

 

[yacc11]

Это как?

Это так - управление на Су-15 с необратимыми бустерами - нет механической связи ручки с рулями

 

[Ariec 71]

В итоге что я и говорил - нет триммера крена на Су-15

Вы не так говорили. Что потребность в триммерах возникла с 4-го поколения (а зачем тогда?).Потому что не сталкивались. Ну а летный состав приспосабливался, как указал в спойлере
[automerge]1559484548[/automerge]

Это так - управление на Су-15 с необратимыми бустерами - нет механической связи ручки с рулями

Это понятно.
Технически как. Что происходит при этом. И что произойдет если приведение отключить, опять начнет валиться?

 

[yacc11]

Технически как. Что происходит при этом. И что произойдет если приведение отключить, опять начнет валиться?

Технически добавляется управление гидравликой золотником САУ. Элерон отклоняется как нужно.
Нет смещения блока загрузки по крену - нет триммирования
Отключил САУ - через какое-то время крен сам поедет

 

[Ariec 71]

Технически добавляется управление гидравликой золотником САУ. Элерон отклоняется как нужно.

Нет
Ручка поползет куда надо под управлением САУ. По окончанию режима включится стабилизация барометрической высоты
[automerge]1559485230[/automerge]
Все советские истребки в управлении имеют одинаковый смысл или принцип

 

[61701]

Достаточно временного прекращения обмена между кабинетами, чтобы самолет ушел в директ.

А связь почему перекинулась на аварийную частоту? Тоже пропала связь между пультами и приемопередтчиками?

 

[military_upir]

Уже писали об этом. При попадании связи между самим приемопередатчиком и той частью пульта, где настраивается частота, приемопередатчик уходит на аварийную частоту. И это, как раз, очень логично. Залипнуть на другой частоте обмена было бы хуже.

Как заглянешь в тему, так какая-то ересь написана. Ни на какую аварийную частоту он не уходит, а сидит на той же частоте

 

[61701]

Уже писали об этом. При попадании связи между самим приемопередатчиком и той частью пульта, где настраивается частота, приемопередатчик уходит на аварийную частоту. И это, как раз, очень логично. Залипнуть на другой частоте обмена было бы хуже.

Да я знаю , что пропадает связь и станция переходит на аварийную частоту, я и писал об этом, как это связано с одновременным пропаданием данных идущих на ЭДСУ? Как я понял, данные на ЭДСУ идут напрямую через внутренние концентраторы самой ЭДСУ, через что связаны пульты и передатчики?
[automerge]1559501276[/automerge]

Как заглянешь в тему, так какая-то ересь написана. Ни на какую аварийную частоту он не уходит, а сидит на той же частоте

Ересь пишут, потому что некому привести простейшую схемку (если она есть конечно в РТЭ)и грамотно объяснить, как это работает, есть тут специалисты по А и РЭО с ССЖ? Если радиостанция никуда не уходит и сидит на этой же частоте, с какого перепуга экипаж связывался на 121,5 ?
Так же вспомнилось , что когда осуждали катастрофу Ан-148 , то очень быстро и с легкой руки команды ССЖ, появилась ветка Ан-148 vs ССЖ, где приводилась масса доводов с выкладками из РТЭ , о том какой допотопный Ослик и какой продвинутый ССЖ. Странно , что сейчас из этой команды слова не вытянешь по конструкции самолета Суперджет.

 

[military_upir]

Если радиостанция никуда не уходит и сидит на этой же частоте, с какого перепуга экипаж связывался на 121,5 ?

понятия не имею зачем это делал экипаж, у него и нужно спрашивать. Если потеряна связь между ACP и RMP, то приемопередатчик никуда не уйдет. Он будет спокойненько ждать ввода частоты из FMS.

грамотно объяснить, как это работает,

а зачем?! Тут никому истина не нужна, так ЧСВ потешить.

 

[Сергей67]

Можно пруф?

FCOM_RRJ95_ОПЕРАТИВНЫЙ СБОРНИК ЭКИПАЖА_Part 4

 

[military_upir]

FCOM_RRJ95_ОПЕРАТИВНЫЙ СБОРНИК ЭКИПАЖА_Part 4

Нет, я спорить не буду, но в FCOM- три части.
Вы хотя бы различайте FCOM и QRH. И не путайте FCOM с AFM(ЛР если хотите). И раз вы так уверено ссылки приводите, покажите ссылочкой

 

[Сергей67]

Нет, я спорить не буду, но в FCOM- три части.
Вы хотя бы различайте FCOM и QRH. И раз вы так уверено ссылки приводите, покажите.

Смотрите "Часть 4 оперативный сборник экипажа". У меня стр.164 .

 

[yacc11]

Ручка поползет куда надо под управлением САУ. По окончанию режима включится стабилизация барометрической высоты

Чтобы она поползла должна быть "ползалка" А у Су-15 нет сдвига загружателей по крену - ничего никуда не двинется - просто золотник САУ подкорректирует крен.

До 4 поколония не было потому что малое время полета перехватчиков плюс мало пилонов - нет необходимости балансировки по крену в случае несимметричной нагрузки.
Да и двигатели у 4 поколения стали помощнее - тяговооруженность больше 1.

 

[military_upir]

Можно пруф

пруф чего?! Что она не переходит? Ну так сами ищите доказательства, мне это зачем?!
[automerge]1559503122[/automerge]

ну вот вам ссылка, укажите, на какой странице написано, что остается прежняя частота?

Смешно, да.