Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

Элерон хвоста сказал(а):
Ну что делает нормальный вычислитель, потеряв сигналы от пульта и обоих собратьев? Думаете, "ой, временный сбой в концентраторе, ничего работаю дальше"? Не, обычная реакция - "ой, у меня весь ввод-вывод по AFDX сломался, я неисправен, выдаю сигнал отказа". Чтобы отличать поломку ввода-вывода по AFDX и временный сбой обоих концентраторов - нужен отдельный датчик ЭМИ (молнии).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет в ЭДСУ ( как критической по сбоям системе ) AFDX - там ARINC 429, который топологию "шина" или "кольцо" не поддерживает.
То, что они стоят в крейте, не значит, что они висят на общей шине. Она там есть, но для выделенной связи между парой блоков.
Поэтому если у вас навернулась связь между блоками, значит навернулись отдельные попарные связи типа А1 с А2, А1 с А3, А2 с А3 и т.п - во всей комбинаторике.

Теоретически оно кончено возможно, что все перекрестные связи навернулись, но в реале такого не бывает.
Именно поэтому AFDX там, где меньше уровень критичности - авионика. Она может отказать вся - все многофункциональные дисплеи, кроме аварийного который тоже соединяется по ARINC 429 для надежности
 
Реклама
Элерон хвоста сказал(а):
У меня там конец "АВАРИЙНАЯ КОНФИГУРАЦИЯ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ" и начало "ПОТРЕБИТЕЛИ 3-ЕЙ КАТЕГОРИИ, АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКЛЮЧАЮЩИЕСЯ ОТ БОРТОВОЙ СЕТИ В ПОЛЁТЕ", оба имеют слабое отношения к отказу связи между приемопередатчиком и мордой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня несколько вариантов РЛЭ/FCOM. Страницу я указал из варианта, где часть 4 отдельным файлом.
 
Элерон хвоста сказал(а):
Ещё раз. По AFDX связаны между собой кабинеты ЭДСУ, кабинеты с многофункциональными дисплеями, ну и немного прочего, что подключено к дисплеям, вроде радиостанции.

Идет молния, наводки на питание и сигнальные линии, временно отрубаются оба концентратора. Во всех системах есть самодиагностика. То есть, если они в течение какого-то времени не приняли сообщения по AFDX - они считают, что сломались. Выглядит это примерно так:

Радиостанции (хором) - ой, у меня сломалась связь с мордой, ухожу на аварийную частоту.
Вычислитель (хором) - ой, у меня нет связи с другими вычислителями и мордой, ой я поломался, показываю отказ.
Морды (обе хором) - ой, нет связи, видимо все сломалось, может питания нет?LAND ASAP! LAND ASAP! LAND ASAP!

Это разумеется, мое IMNSHO, как разработчика АСУТП и тестера. Ждем отчета МАК, чтобы узнать, так было или не так.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну Вы уж меня совсем за идиота не считайте, я работал на таком же электронном самолете, зачем радиостанцию подключать к дисплеям? Обе станции должны быть подключены к пультам управления радиосредствами и к пультам CDU.
Выше было сказано , что из за скачка напряжения вызванного молнией гикнулись концентраторы которые стоят в ЭДСУ и система потеряла связь с ADIRU и перешла в режим ДИРЕКТ. Какие концентраторы выбило на радиостанциях, если они перестали работать на основной частоте?
За 35 лет работы по авионике никогда не видел и не слышал, чтобы молния все ломала ХОРОМ! Это вызывает вопросы ? Все это питается от разных бортов , система электроснабжения должна иметь свою защиту, что произошло на борту? Теорию разрядов молнии и принцип работы авионики современного самолета мне рассказывать не обязательно, меня интересует только самолет Суперджет.
 
Сергей67 сказал(а):
Смотрите "Часть 4 оперативный сборник экипажа". У меня стр.164 .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это такие глубоки выводы сделаны по : " Если радиосвязь со службой УВД отсутствует, установить код опознавания 7700 и передавать аварийное сообщение на частоте 121,5 MHZ, используя радиостанцию VHF1, или на частоте 2182 KHZ или 8364 KHZ, используя радиостанцию HF1. " ???
 
Последнее редактирование:
military_upir сказал(а):
Это такие глубоки выводы сделаны по : " Если радиосвязь со службой УВД отсутствует, установить код опознавания 7700 и передавать аварийное сообщение на частоте 121,5 MHZ, используя радиостанцию VHF1, или на частоте 2182 KHZ или 8364 KHZ, используя радиостанцию HF1. " ???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет.
 
yacc11 сказал(а):
просто золотник САУ подкорректирует крен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что за золотник сау:)
Как он в автомате то летает.
yacc11 сказал(а):
4 поколония не было потому что малое время полета перехватчиков
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего оно у Миг-29 больше стало.
Причем здесь время полета вообще как таковое.
Коли речь ведётся о простом пилотировании. Как вы лететь будете, если самолёт у вас по крену заваливается постоянно
 
yacc11 сказал(а):
Коммутаторов, а точнее концентраторов, там два. Вероятность одновременного отказа двух очень низкая.
В вики супрджета нет нормальной технической инфы на эту высокоскоростную шину
Нажмите, чтобы раскрыть...
Описание шины находится как ARINC 664 без проблем.
поставщиком авионики, насколько я понял, является Thales, субподрядчиком по отдельным компонентам и собственно оконечникам AFDX - DIEHL Avionics

Таоке-же железо, вроде бы, стоит в FBW моделях Airbus, Bombardier, Cessna, Gulfstream - во всяком случае об этом пишут обе компании. SSJ, кстати, они не упоминают )))
 
Реклама
military_upir сказал(а):
Если потеряна связь между ACP и RMP, то приемопередатчик никуда не уйдет. Он будет спокойненько ждать ввода частоты из FMS.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Значит это был вброс на форум.
military_upir сказал(а):
а зачем?! Тут никому истина не нужна, так ЧСВ потешить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну почему же истина не нужна, здесь достаточно специалистов , которые бы оценили такую информацию.
В данный момент всех интересует только два вопроса, это :
- действия экипажа , то есть почему он влетел в засветку и почему не ушел на второй круг
- работа материальной части после удара молнии, а именно почему произошел заявленный отказ радиосвязи на основной частоте и экипаж работал на аварийной частоте по второй станции, ну и конечно переход системы управления в режим Директ.
И если по первому вопросу , мы знаем , что гласят рукдоки , но можем только догадываться почему экипаж их нарушил и что его заставило продолжать посадку, то по второму вопросу грамотных объяснений специалиста с типа , как раз и не хватает, а все ссылки на какой то там викидот написанный для пионеров , как то не радуют , рассуждения теоретиков от радиоэлектроники и практиков с других типов , тоже ни о чем.
 
Элерон хвоста сказал(а):
Я там вижу "COM RMP 1+2 FAULT" - но это не совсем то. Это отказ RMP, а не связи с RMP и FMS.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да мне не особо интересно вникать. Опубликуют отчёт-будем посмотреть. РЛЭ я "просматривал", но не изучал-отпала необходимость. А РЛЭ у меня три: оригинал, АФЛ, ЮТ.
 
Ariec 71 сказал(а):
Что за золотник сау:)
Как он в автомате то летает.
Коли речь ведётся о простом пилотировании. Как вы лететь будете, если самолёт у вас по крену заваливается постоянно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Двухсторонний клапан.
А как вы триммировать собираетесь и в какую сторону если заваливаться может и вправо и влево ( какая атмосферная неоднородность встретится ) ? :)
 
yacc11 сказал(а):
А как вы триммировать собираетесь и в какую сторону если заваливаться может и вправо и влево ( какая атмосферная неоднородность встретится ) ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не бывает такого.
Автомобилем управляете?
Ну вот и представьте, авто тянет в сторону. К рулю придется усилие постоянно прикладывать. А стоит отвлечься на оборудование кабины, так и с дороги улететь недолго.
Доворачиваете авто сколько требуется для удержания направления, нажимаете триммер и снимаете это усилие. Вот собсно и всё.
 
Элерон хвоста сказал(а):
ARINC-429 защищен только от сбоя одного бита. Если сбойнули два соседних бита - это не обнаруживается. Увы, там только 1 бит четности на 31 бит данных. Так что если уж всякие меры защиты типа витых пар и экранов не спасли - откажут все одновременно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не надо столько теории про биты и АРИНКи , давайте с практикой разберемся. Вы все смешали в кучу и радиостанции и морды с дисплеями и различные кабинеты с ЭДСУ. Если у Вас все уложилось в голове , нарисуйте схемку авионики и как она связана между собой на этом типе
 
Реклама
Назад